Confronto caldaie termorossi-froling e altre

[scresan]

... in quella posizione, dopo che i fumi si sono raffreddati lavora ben lo stesso? Nelle tedesche l' ho vista posizionata sotto, dove arriva il flusso dal braciere in ceramica? E per la pulizia, quando ci si accorge che dev' essere fatta? Che marca di sonda usi in quella posizione? E' autoriscaldata?

Poi mi hanno spiegato che la sonda puo' essere attiva, cioè la centralina carbura perfettamente le due arie, oppure passiva, cioè la centralina aumente di uno step l' aria secondaria se la sonda rileva poco ossigeno, la diminuisce se ne rileva troppo.

[Dott Nord Est]

ma se i fumi sono freddi, significa che non c'è combustione....

[scresan]

Mago! ... intendevo sotto i 150-200 gradi!

I problemi che molti mi hanno riferito sono questi:

Biocontrol Lambda A1

[Dott Nord Est]

strano che si sia sporcata così dentro....
normalmente ha un coperchio che isola, una specie di capsula

[psq]

Non ho capito si tratta di una sonda lambda posticcia? Cioè applicata in un secondo momento e non prevista a progetto?

Se è così immagino vadano modificati anche gli ingressi delle due arie dotandoli di servomotori che possano essere comandati dalla centralina della sonda. Giusto?

[Dott Nord Est]

ci sono anche i comandi dell'aria secondaria

[mgc]

Anch'io immagino che se non è montata all'origine ti possa dare solo indicazioni e la regolazione vada fatto a mano, intervenendo sui parametri.
Mi semra che le due sonde, a posteriori, siano un'eccesso. La doppia sonda è montata sui motori automobilistici, una sul collettore per un rapporto stechiometrico corretto e l'altra dopo il catalizzatore per controllare il funzionamento dello stesso.

[Dott Nord Est]

guardate che quelle sonde nascono di serie così, una lambda e una di sola T°

[mgc]

Domanda Dott, la sonda Lambda non misura anche la temperatura?

[biomassoso]

... intendevo sotto i 150-200 gradi!

BIOCONTROL ha perfettamente ragione, non si tengono i fumi di una pentola a triti e pellet ad almeno 250° per utilizzare una sonda Lambda, e sotto quelle T° non funziona!

[Dott Nord Est]

infatti la sonda che no messo nella foto è per una caldaia a legna, non a pellet

[porma]

Delucidazioni per camino a pellet

Buongiorno a tutti, mi auguro che qualcuni mi aiuti a risolvere il mio problema. Ho installato 2 mesi fà un camino idro della moretti Genius 24 kw per abitazione su due livelli di 180 mq, installato con puffer di 400 litri e porta l'acqua a 65 gradi. Ma quando l'acqua va nei caloriferi scende a 50 e non si riesce ad aumentare: il camino è impostato a 70 gradi con potenza 5. Si può immettere direttamente nei caloriferi senza passare dal puffer ?

Ciao a tutti
Marco

[Dott Nord Est]

certo, deve essere pensato così l'impianto. Nel puffer ci deve andare solo il surplus.
cmnq il tuo problema è altro.
quanto combustibile bruci in un giorno e per quante ore? conto esatto....

[termica]

porma sono queste le caretteristiche del camino?

Potenza globale	kW	24
Consumo minimo	Kg	0,6
Consumo massimo	Kg	4,8
Serbatoio pellet	Kg	30
Uscita fumi	mm	80
Ingresso aria	mm	60
Assorbimento elettrico	W	100
Pressione d’esercizio	Bar	1,5
Rendimento totale	%	90
Potenza all’ambiente	kW	4,1
Potenza all’acqua	kW	19,4
Peso	Kg	176

[uncino]

BIOCONTROL ha perfettamente ragione, non si tengono i fumi di una pentola a triti e pellet ad almeno 250° per utilizzare una sonda Lambda, e sotto quelle T° non funziona!

purtroppo a me risulta che in almeno due marche di caldaie a legna, pellet e legna-pellet con sonda Lambda la temperatura fumi scende regolarmente sotto i 100°, ed è anche il parametro che mi è stato dato per il dimensionamento della canna fumaria, ne metto una per esempio (senza menzionare marche e modello) sottolineando che queste caldaie funzionano senza problemi da almeno 4 anni (se ci fossero stati il clientei mi avrebbe chiamato subito)

rese caldaia 22 kw e temperatura fumi.pdf

la potenza della caldaia è 22 kw ed è una legna pellet con sonda lambda

[porma]

Dottor Nord Est il consumo giornaliero è di 50 kg per 16 ore.
Termica è propio lui

[termica]

porma,stacca il termocamino dal puffer e mettilo diretto,vedrai che risolvi in parte.Sulle caratteristico avrei da ridire...ma lasciamo stare.
Porma,tu hai 180 mt da riscaldare,tu peschi sempre acqua fredda dal puffer ma .....quando ti sale di temperatura.

[scresan]

@uncino. Infatti dipende dove vai a posizionare la lambda: se prima degli scambiatori o dopo all' uscita fumi dalla caldaia. Ma credo ci siano sonde lambda anche con apposita resistenza riscaldante per tenerle in temperatura per le misure. (non vorrei dire cretinate, pero'!!)

Il dott dice che nelle sue caldaie sono posizionare all' uscita fumi. Nella mia slovacca non sarebbe un problema in quanto ai voglia che i fumi sono a oltre 200 gradi in quanto non ha 3 giri dei fumi, ma si e no 1,5!!

Il problema a quel punto è la cenere molto fine e polverosa che c'è in quella zona che potrebbe ostruire le piccole aperture della sonda. Nelle caldaie piu' grosse, con l' obbligo dei sistemi di filtraggio il problema non esiste, ma le temperature come sono?

Oppure ci sono delle apposite sonde per temperature piu' basse?

La eta mi pare abbia la sonda lambda sotto, all' uscita del crogiolo, prima dei tubi di scambio.

C'è qualche utente eta che mi puo' dare delle info piu' precise?

[scresan]

@porma. Curiosa situazione!! Come fa l' acqua del puffer a perdere 15 gradi dal puffer ai termosifoni??

Con il riscaldamento acceso il termocamino continua a funzionare a massima potenza, oppure pur avendo solo 50 gradi nel puffer diminuisce la potenza?

[Dott Nord Est]

Dottor Nord Est il consumo giornaliero è di 50 kg per 16 ore.

risolto il problema
tu consumi circa 3 kg/ora, quindi circa 12 kw/ora, tolta la resa, circa 10 kw/ora.
praticamente lo stai mandando a metà potenza, che sarebbe circa 20 kw/ora.

[porma]

***

grazie ma come faccio a portarlo a 20 kw/ora: devo portare il camino alla massimo potenza?

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@porma. Curiosa situazione!! Come fa l' acqua del puffer a perdere 15 gradi dal puffer ai termosifoni??

Con il riscaldamento acceso il termocamino continua a funzionare a massima potenza, oppure pur avendo solo 50 gradi nel puffer diminuisce la potenza?

Bella domanda neanche il tecnico sa darmi risposta.

[mgc]

Le sonde funzionano da 300 a 800 gradi, posizionandole dove si possono superare certe temperature, si rischia di fondere l'interno. Meglio una resistenza per portare la temperatura da 160 a 300. La percentuale di ossigeno si misura a tutte le temperature e serve a mantenere il corretto rapporto stechiometrico.
Personalmente ritengo che le sonde Lambda, sulle stufe a legna, non possano occuparsi degli altri inquinanti presenti nei fumi poiche hanno solo solo 2 parametri da variare, aria primaria e secondaria e sono quelli che controllano la percentuale di O2 alle varie temperature.
Correzzioni sono gradite.

[porma]

porma,stacca il termocamino dal puffer e mettilo diretto,vedrai che risolvi in parte.Sulle caratteristico avrei da ridire...ma lasciamo stare.

Ma cosa intendi sul fatto che hai da ridere sule caratteristiche?

Porma,tu hai 180 mt da riscaldare,tu peschi sempre acqua fredda dal puffer ma .....quando ti sale di temperatura.

E' quello che dico anch'io , la temperatura sale solamente se il camino non manda acqua ai termosifoni.

[mgc]

Porma. Scusa le stupide domande, ma come è fatto il circuito?
L'acqua calda dove entra nel puffer e dove finisce il ritorno dai caloriferi?
Hai una valvola miscelatrice?

[Dott Nord Est]

E' quello che dico anch'io , la temperatura sale solamente se il camino non manda acqua ai termosifoni.

certo, perchè lo stai alimentando alla metà della sua potenza. E' così logica la cosa, basta guardare la legna che carichi....

[termica]

porma,ho sbaglio il tuo camino va a pellet? ma fa niente legna, pellet,carbone..si parla senza sapere neanche di cosa si sta parlando,ho postato anche le caretteristiche.staccalo dal puffer,non serve a niente

[Dott Nord Est]

perfetto, anche se va a pellet è sempre sotto potenza.
50 kg in 16 ore, sono 3 kg ora, quindi circa 15 kw - la resa, fanno 12 kw.
mentre il camino dovrebbe darne 19.6 all'acqua, giusto?

e per capire il tutto, porma, che combustibile usavi prima del camino e con che consumi?

[termica]

porma,hai la possibilità di staccarti dal puffer per una prova?comunque tu hai 180 mt di casa,il generatore mi sembra un pochino piccolo,inoltre è collegato anche a un puffer.Fai questa prova,vediamo se migliora eventualmente facciamo un bypass e facciamo pescare il ritorno dal centro del puffer con una valvola deviatrice

[Dott Nord Est]

porma, aumenta la potenza e risolvi tutto..... banalissimo.

[porma]

Porma. Scusa le stupide domande, ma come è fatto il circuito?
L'acqua calda dove entra nel puffer e dove finisce il ritorno dai caloriferi?
Hai una valvola miscelatrice?

L'acqua calda entra nel puffer a 3/4 del puffer mentre il ritorno dei caloriferi è in basso.
Per quanto riguarda la valvola miscelatrice, ne sono sprovvisto.

perfetto, anche se va a pellet è sempre sotto potenza.
50 kg in 16 ore, sono 3 kg ora, quindi circa 15 kw - la resa, fanno 12 kw.
mentre il camino dovrebbe darne 19.6 all'acqua, giusto?

e per capire il tutto, porma, che combustibile usavi prima del camino e con che consumi?

Prima usavo gas metano con elevato consumo

@porma. Curiosa situazione!! Come fa l' acqua del puffer a perdere 15 gradi dal puffer ai termosifoni??

Con il riscaldamento acceso il termocamino continua a funzionare a massima potenza, oppure pur avendo solo 50 gradi nel puffer diminuisce la potenza?

Purtroppo il termocamino continua a funzionare a massima potenza.