Puffer con scambiatore esterno per sanitaria o tank in tank

[tom-tom]

Allora,visto che con una caldaia a gas,la maggior parte,l'acqua calda la produco con uno scambiatore a piastre non vedo perchè non la posso fare con un puffer.

[Dover]

Il preventivo dello scambiatore a piastre non c'è l'ho. Per postare intendi messaggio privato?

[Daniel1980]

Chiedevo quale può essere la soluzione migliore.

Se valutiamo l'igienicità dell'acqua (è un tubo in acciaio inox che tiene 40/50 litri massimo di acqua), la semplicità costruttiva (è un tubo di acciaio) e l'affidabilità (è un tubo, niente pompe e dispositivi), decisamente il serpentino integrato. Se consideriamo la portata in caso di prelievi simultanei, il tank in tank. Per la soluzione puffer + scambiatore a piastre istantaneo dipende dalle marche, cmq un gruppo ACS fatto come si deve con corpo stampato in ottone, guscio isolante in polistirene, pompa e componenti di qualità non costa poco. Ovvio che se ti arrangi costa meno.

[Dott Nord Est]

concordo con daniel.
se si teme la legionella, meglio srpentina acciao inox interna
se non si hanno problemidi legionella, ok a,che combi.
cmnq entrambi sono passivi, quindi non hanno necessità di pompe, collegamenti vari, ecc ecc

[Daniel1980]

non vedo perchè non la posso fare con un puffer.

Mica ho detto che non si puo'/non funziona/funziona male. Semplicemente sostengo che, come soluzione, sia da preferire un moderno accumulo con serpentino integrato Inox, per tutti i motivi che ho elencato prima.

[tom-tom]

Daniele,facciamo una scommessa..tu un puffer con serpentino interno io un puffer con scambiatore esterno,a caldaie spente,lasciamo aperto il rubinetto e vediamo chi ha più acqua calda.Cosa significa se ti arrangi,debbo regalare i soldi a chi mi da la stessa cosa solo perchè messa dentro una scatola con una specie di centralina.......io l'acqua calda debbo fare.Io la coimbentazione l'ho fatta con 30 cent. usando la coimbentazione dei tubi...magari mi compro quella centralina tutta assemblata e gli faccio anche una bella cornice intorno.Ti ricordo che la serpentina lavora a bagno maria e nella serpentina transita acqua alla temperatura di 15°,massimo.

[Dott Nord Est]

dò io la risposta per esperienza diretta: allo stesso modo, la stessa quantità d'acqua.
siccome le calorie non si inventano dal nulla, chi non è d'accordo spieghi tecnicamente il perchè.
logicamente, con i due rubinetti al medesimo flusso d'acqua.

"Ti ricordo che la serpentina lavora a bagno maria e nella serpentina transita acqua alla temperatura di 15°,massimo"
la stessa T° in entrata ho sia sulla serpentina che sulla piastra di scambio.

[tom-tom]

concordo con daniel.
se si teme la legionella, meglio srpentina acciao inox interna
se non si hanno problemidi legionella, ok a,che combi.
cmnq entrambi sono passivi, quindi non hanno necessità di pompe, collegamenti vari, ecc ecc

Senti che tu concorda con Daniel era scontato però abbi la compiacenza di non dire baggianate,vatti a leggere le ditte che pubblicizzano lo scambiatore esterno cosa dicono e di cosa parla,di LEGIONELLA

[Dott Nord Est]

la legionella non sussiste se uso serpentina interna. E' risaputo da qualsiasi persona del settore, indipendentemente dalla ragione o meno di Daniel.
quindi, a parità di non-problema legionella tra scambiatore e serpentina, preferisco alla lunga la serpentina, per tutti i motivi elencati sopra.

[tom-tom]

dò io la risposta per esperienza diretta: allo stesso modo, la stessa quantità d'acqua.
siccome le calorie non si inventano dal nulla, chi non è d'accordo spieghi tecnicamente il perchè.
logicamente, con i due rubinetti al medesimo flusso d'acqua.

"Ti ricordo che la serpentina lavora a bagno maria e nella serpentina transita acqua alla temperatura di 15°,massimo"
la stessa T° in entrata ho sia sulla serpentina che sulla piastra di scambio.

questa è bella....do io la risposta per esperienza diretta,quale esperienza diretta hai?centinaia e centinai d'impianti?non sapevi neanche l'esistenza degli scambiatori a piastre.Ti permetti pure di dire rispondo io,le kcal sono le stesse contenute nel pentolone ma io con lo scambiatore le sfrutto diversamente,in primis perchè dallo scambiatore il ritorno nel puffer non è di 15°,secondo perchè io sfrutto quasi tutti i 1000 lt,cosa che non puoi fare con il serpentino perchè fredda il fluido che dovrebbe riscaldarlo

[Dott Nord Est]

in primis perchè dallo scambiatore il ritorno nel puffer non è di 15°,

non centra nulla, in quanto le calorie necessarie per portare ad esempio a 45° l'acqua che entra nello scambiatore dall'acquedotto a 15°, sono le stesse che servono per portare il medesimo lt a 45° attraverso la serpentina. Quindi si conteggiano le calorie totali, 30 per lt, che sia da serpentina o scambiatore.
Nulla si crea e nulla si distrugge, tutto si trasforma.

secondo perchè io sfrutto quasi tutti i 1000 lt,cosa che non puoi fare con il serpentino perchè fredda il fluido che dovrebbe riscaldarlo

con la piastra non lo fredda? dove preleva le colorie necessarie:

quindi con la serpentina, il risultato è il medesimo, solo con minori complicazioni.

P.S.: se vuoi vedere due impianti uguali funzionanti in modo diverso, vieni in prov di VI e prov di TV, due allevamenti di vitelli dove le caldaie lavorano 24 ore agiorno x 365 gg all'anno.<!-- / message -->

[lupakkiotto]

in...........<!-- / message -->

che consumano le stesse calorie è vero, ma è vero anche che la piastra è più performante in quanto gli si manda acqua da sopra il puffer a T° costante e poi lo può sfruttare tutto. non vi scordate che la serpentina è sempre a bagnomaria.....

[tom-tom]

Lupa,lascia stare è tempo perso,Ok dr hai ragione tu come in tutte le discussioni che facciamo

[Dott Nord Est]

non vi scordate che la serpentina è sempre a bagnomaria.....

lasciamo perdere il resto e ragioniamo su questo.
cos'è una piastra di scambio? sinteticamente due pareti di metallo dove da una parte scorre l'acqua fredda e dall'altra l'acqua calda, e scambiano.
cos'è una serpentina? una parete di metallo dove dentro scorre acqua fredda, e fuori è avvolta da acqua calda, e scambiano.
dove stà il prblema eventuale della serpentina? nel sottodimensionamento........ solo questo.
Come per'altro pptrebbe essere per lo scambiatore. Ma questo lo cambio facilmente, la serpentina no.

[Dott Nord Est]

Lupa,lascia stare è tempo perso,Ok dr hai ragione tu come in tutte le discussioni che facciamo

non è questo.
tu hai le tue idee, io le mie, non vedo dove stia il problema.
tu le esprimi, e io le esprimo. stop

[tom-tom]

Parlo solo davanti al mio avvocato,inoltre mi avvalgo della facoltà di non rispondere.........tempo perso

[lupakkiotto]

......cos'è una piastra di scambio? sinteticamente due pareti di metallo dove da una parte scorre l'acqua fredda e dall'altra l'acqua calda, e scambiano.
cos'è una serpentina? una parete di metallo dove dentro scorre acqua fredda, e fuori è avvolta da acqua calda, e scambiano.
dove stà il prblema eventuale della serpentina? nel sottodimensionamento........ solo questo.
Come per'altro pptrebbe essere per lo scambiatore. Ma questo lo cambio facilmente, la serpentina no.

appunto, nello scmbiatore a piastre tutti e due i circuiti circolano, nella serpentina no. non è comunque facile affermare che è meglio uno dell'altro...

[Dott Nord Est]

io non affermo che uno è migliore dell'altro.
svolgono entrambi il loro compito, ma in modo diverso.
poi uno decide cosa fare.

[Dover]

Vorrei ancora farvi una domanda, parlando di accumulatore con serpentina interna per ACS istantanea ne ho visti di due tipi, uno stratificato e uno no. Il primo costa quasi 600 Euro più del secondo. Secondo il venditore con la stratificazione ti ripaghi in pochi anni la differenza di prezzo. Secondo voi è proprio così o per una piccola utenza non rientri della maggiore spesa neanche dopo vari anni? Grazie dei consigli e spiegazioni che mi avete dato fino adesso.

[tom-tom]

Lupa,non è così....è facile dire quale sia il migliore.Lupa lo sai quali sono i contro dello scambiatore a piastre? il costo elevato dello scambiatore 78 euro,il costo elevato della pompa 60 euro e il costo del flussostato che si aggira sui 70 euro..dimenticavo la cosa più importante,i consumi della pompa 40 watt.Queste sono le cose negative dello scambiatore a piastre

[tom-tom]

Lupa,perchè non ti sei comprato questo della CORDIVARI,spendeli i soldi non andare a risparmio

http://www.cordivari.it/prodotti/tech/PIASTRATERM.pdf

[Daniel1980]

Daniele,facciamo una scommessa..tu un puffer con serpentino interno io un puffer con scambiatore esterno,a caldaie spente,lasciamo aperto il rubinetto e vediamo chi ha più acqua calda.

Mi sembra di essere all'asilo. Ti ha già risposto Dr., le leggi della termodinamica non le cambia una piastra o un serpentino. Ad ogni modo la cosa non ha cmq senso, quello che conta è dimensionare tutto in base alle esigenze dell'utente.

Cosa significa se ti arrangi,debbo regalare i soldi a chi mi da la stessa cosa solo perchè messa dentro una scatola con una specie di centralina.......io l'acqua calda debbo fare.Io la coimbentazione l'ho fatta con 30 cent. usando la coimbentazione dei tubi...magari mi compro quella centralina tutta assemblata e gli faccio anche una bella cornice intorno.

'Se ti arrangi' significa che, se ti fai il lavoro te invece che pagare l'idraulico, se ti compri il materiale e se ti importa poco del risultato estetico, basta che funzioni, allora risparmi. Chi fa fare tutto da terzi e usa un prodotto ad hoc non regala niente a nessuno, semplicemente paga per un servizio e un prodotto diversi.

Ti ricordo che la serpentina lavora a bagno maria e nella serpentina transita acqua alla temperatura di 15°,massimo.

Non capisco dove tu stia andando a parare, entrambi i sistemi forniscono ACS allo stesso modo, ossia sottraendo calore all'accumulo, solo che uno lo fa in maniera energeticamente meno conveniente ossia consumando elettricità e disperdendo contemporaneamente di più.

[tom-tom]

Daniel,visto che siamo all'asilo,ed io sono ripetente, ti saluto

[Daniel1980]

Secondo il venditore con la stratificazione ti ripaghi in pochi anni la differenza di prezzo.

La stratificazione è importante nei sistemi solari e tu il solare per ora manco ce l'hai. E cmq anche col solare 600 euro col cavolo che te li ammortizzi in pochi anni.

[Dott Nord Est]

Vorrei ancora farvi una domanda, parlando di accumulatore con serpentina interna per ACS istantanea ne ho visti di due tipi, uno stratificato e uno no. Il primo costa quasi 600 Euro più del secondo. Secondo il venditore con la stratificazione ti ripaghi in pochi anni la differenza di prezzo. .

lascia stare la stratificazione, eventualmente se devi investire, investi su serpentina inox di ottima qualità e ben dimensionata.

[tom-tom]

Daniel,considerato che sei in linea con Dr,perchè non gli dici se nei termocamini a legna si collega il termostato ambiente con la pompa?strano che non sei intervenuto nella discussione viste le tue esperienze lavorative

[Dott Nord Est]

termocamino + puffer + impianto di riscaldamento.
la scheda del termocamino legge il termostato del puffer come fosse ambiente, e con questa si interfaccia.
la pompa del riscaldamento funziona con il termostato ambiente.
daniel, nei miei impianti lavoro così.

EVITIAMO FUORI OT, QUI SI PARLA DI ACS E NON DI TC, GRAZIE.

[tom-tom]

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Note di Moderazione: Regola n.1: Il forum EnergeticAmbiente, progetto dell’associazione Energoclub Onlus, è aperto a qualunque idea e opinione purchè siano espresse con educazione, spirito costruttivo e siano aperte al confronto con gli altri utenti, nel rispetto delle idee altrui e delle leggi vigenti. Il mancato rispetto di questa regola comporta sempre un'assunzione personale di responsabilità implicita da parte dell'utente che la viola e comporta la cancellazione, nel più breve tempo possibile, del testo interessato. In base alla gravità della violazione e all'eventuale reiterazione del comportamento, l'utente potrà incorrere in infrazioni di diversa gravità fino al blocco definitivo dell'account.

[Dott Nord Est]

no comment, le offese personali non fanno parte di un forum civile.

[tom-tom]

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