Consumi Caldaia Marina Tatano K35PV

[Dott Nord Est]

ne esistono una miriade, se usi la funzione "ricerca" nel forum troverai migliaia di post in proposito
dimenticavo.... non esiste mai un puffer migliore, ma esiste quello che va bene a te e al tuo impianto.

[aldo55]

ciao Fabio..

credo che il problema di fondo sia principalmente legato alla mancanza di un accumulo dimensionato e valvola anticondensa..
l'accumulo (almeno 1000 lt.) e una vac ti eviterebbe le altalene della T in caldaia aumentando le rese e di conseguenza anche
i consumi.. una miscelatrice sulle 2 zone del riscaldamento, inoltre, favorirebbe ancora la gestione..
lavorando nel modo in cui lavora attualmente, cioè diretta all'impianto, comandando la caldaia con termostato ambiente è
impensabile avere una gestione adeguata con conseguente consumo eccessivo, oltre alla "sofferenza della caldaia stessa"
immagina il generatore lavorare su un puffer che va al massimo della sua resa e va in modulazione o spegnimento solo
dopo aver compensato sia riscaldamento prima e puffer dopo. per ripartire di nuovo al massimo ad ogni richiesta.. non
soffrirà delle continue altalene di T perchè il ritorno sarà regolato dalla vac.. non sarà mai in affanno e di sicuro avrà
delle rese ben diverse.. più rese = più efficienza, meno consumi, meno incrostazioni e più vita per la caldaia..

basta dimensionare bene tutto e installare i giusti componenti e con piccoli accorgimenti si ha un impianto che funziona
alla grande.. lo so che la spesa anche se non eccessiva a volte diventa un "troppo" per il momento ma a volte bisogna
trovare dei compromessi..

[FABIO1976]

Aldo Grazie della risposta ti voklevo chiedere dei chiarimenti sulla tue indicazioni:
1) cosa è la Vac?
2) la valvola miscelatrice la devo mettere sulla mandata per le due zone di riscaldamento?
Io vorrei migliorare anche facendo il lavoro manualmente io, ma ho necessità di una guida esperta che mi aiuti...lo so che chiedo tanto

[aldo55]

ciao..

vac.. valvola anti condensa.. ce ne sono di vari tipi e marche. le più conosciute sono della
caleffi e esbe quelle più convenzionali. poi ce ne sono anche altre più performanti e professionali
ma vanno su come prezzo..

si la miscelatrice termostatica va sulla mandata del riscaldamento col bypass collegato sul tubo del
relativo ritorno..
appena mi metto al pc metto qualche link o schizzo di esempio.. se nel fratempo non l'abbia fatto
giá qualche gentile utente del forum..

[FABIO1976]

Grazie aldo delle risposte, aspetto un espempio pratico d'impianto tipo per veder come muovermi nel mio...

[Dott Nord Est]

qui trovi un centinaio di installazioni di caldaie simili alla tua : Caldaie onnivore | Categorie prodotto | Erregi - Energie alternative rinnovabili

così ti fai un'idea visiva
per lo specifico invece, deve essere creato appositamente per il tuo impianto e per le tue esigenze

[plasok]

I Consumi sono di 45 kg nocciolino.....

In attesa di fare le migliorie consigliate, potresti cercare di affinare anche le impostazioni della modulazione e del mantenimento con i rispettivi parametri:

Con centralina versione 2.5 e superiori
UC70
CL70
CP07

Pausa carico tramite LED Nr.6
UC09
CL09
CP09

[FABIO1976]

Per plosok i consumi sono 45 kg di nocciolino
centralina 2.8
UC70 90
CL70 70
CP7 30
pausa carico tramite led 6
UC09 35
CL09 4
CP09 2
Questi dati gli ho ricavati dal menu protetto...

[FABIO1976]

Posso aggiungere anche i seguenti parametri
UC05 ventola 37
CL05 14
CL07 7
CL09 4

[aldo55]

ciao Fabio..
vedendo le foto del tuo impianto dove i tubi delle rispettive mandate e ritorno del riscaldamento sono assai distanti tra loro, per cui installando le miscelatrici
termostatiche dovresti rivoluzionare un pò tutto, volevo chiederti se vuoi gestire i 2 appartamenti con T di mandate diverse oppure uguale.. es. 60°.
questo naturalmente dipende molto se entrambi gli appartamenti hanno gli stessi corpi radianti.. se hanno caratteristiche diverse non sarebbe fattibile.
se invece hanno le stesse caratteristiche potrebbe essere sufficiente una sola miscelatrice termostatica e non si dovrebbe sconvolgere tutto l'impianto
in zona caldaia.. a tal proposito chiedo ai più esperti se installare una miscelatrice con KVS alto => 9 per 2 rami sia fattibile oppure no..
altri suggerimenti o soluzioni ?
chiedo questo prima di postare uno schizzo esemplificativo per Fabio..

grazie

[FABIO1976]

Ciao Aldo
no gli appartamenti vorrei gestirli con la stessa T i corpi radianti sono P.T. = 40 elemnti da 80 + scaldasalviette + venticonvettore da 5 KW App. P.I° = 37 elemnti da 80 + scaldasalviette + venticonvettore da 6 KW

[FABIO1976]

non so se possa essere un pregio ho un difetto ho notato che la temperatura fumi con caldai in matenimento a 66° e di 124° e normale oppure no?

[aldo55]

ci sono due strade.
la prima è quella più funzionale sotto ogni aspetto di gestione e risparmio ma è la più onerosa in termini di costi.
sarebbe aggiunta di puffer, vac, miscelatrici (acs-riscaldamento), circolatore e accessori vari..
la seconda sarebbe meno costosa ma meno funzionale:
comprenderebbe vac,compensatore idraulico, circolatore, miscelatori e accessori vari..

dimmi quale strada pensi possa essere più adatta a te in base ai costi..
ci sarebbe inoltre il discorso acs.. intendi fare come fai ora, diretto da caldaia o cambiare metodo.
sinceramente anche a me non piace molto questo modo. compromette parecchio la resa della
caldaia abbassando drasticamente le T di lavoro..
ci sarebbero altre soluzioni per fare acs in modo sicuro e più efficiente.
io ad esempio la faccio con piastra di scambio su puffer. questo naturalmente ha ulteriori costi aggiuntivi..
scambiatore a piastre, circolatore e miscelatrice acs..
altrimenti ci sono puffer con serpentino interno sanitario.. naturalmente anche qui il costo sarà + o -
uguale alla prima ipotesi. per me l'unico vantaggio del puffer (pipe in tank) è solo di
meno lavoro esteriore. per il resto preferisco lo scambiatore per praticità di pulizia, controlli etc..

[FABIO1976]

Preferisco la strada piu funzionale anche se più costosa in quanto chi meno spende me no ha....per quanto riguarda la acs avevo già predisposto mandata e ritorno per un acumulatore i quanto la soluzione e attuale no è il max...se gurdi l'impianto li vedi

[aldo55]

per accumulo intendi bollitore acs..?

[FABIO1976]

SI bollitore dove passano mandata e ritorno dell'impianto...spero di essere stato chiaro

[aldo55]

ah si ok visto.. in questo caso, da come hai l'installazione ora con quelle predisposizioni per l'acculo acs potrebbe essere realizzabile un impianto a T (alla tedesca) senza
stravolgere tutto. l'eventuale bollitore verrebbe scaldato dal puffer o con valvola deviatrice. potresti pensare anche alla soluzione dello scambiatore a piastre su puffer..
meno esoso e dispersivo, più funzionale, sicuro contro la legionella e meno ingombrante del bollitore..

[plasok]

pausa carico tramite led 6 ???

UC09 30
CL09 4
CP09 6

Fare attenzione a UC11 e UC12 t12 t13

[FABIO1976]

Aldo seguo il tuo consiglio con lo scambiatore a piastre su puffer

[FABIO1976]

Plasok cosa intendi per pausa carico tramite led 6 io quei dati gli ho presi dal menu potrete? ??
UC11 99
UC12 99
T12 60
T13 8

[FABIO1976]

Plasok il T12 e il t13 sono i tempi di pulizia con funzionamento a Pellet perché ci devo stare attento io vado a nocciolino

[aldo55]

iniziamo con questo approccio di schizzo..
naturalmente mancano dei componenti da inserire all'occorrenza come valvole di sfiato e di N.R. etc..




rimane il fatto che in questo caso la miscelatrice/i del riscaldamento dovrai fare un pò di spazio tra i due circolatori e il T della mandata.

p.s.
con questo tipologia dovrai interrompere i circolatori del riscaldamento se la parte alta del puffer risultasse sotto una certa T per
garantire sempre l'acs..

attendiamo consigli da parte dei più esperti.. precisando che gli accorgimenti suggeriti da D.N.E. per la messa in sicurezza della caldaia
va fatto in qualsiasi tipologia di impianto si faccia.. non so nemmeno se la centralina della caldaia sia in grado di gestire le sonde di min emax
sul puffer.. ma andiamo per gradi..

[Dott Nord Est]

non so nemmeno se la centralina della caldaia sia in grado di gestire le sonde di min emax
sul puffer.. ma andiamo per gradi..

no, la centralina riceve un solo segnale da termostato, quindi si fa tramite piccolo schemino elettrico

[aldo55]

con quale tipo di sonda è compatibile la centralina e quale deltaT..

[Dott Nord Est]

segnale pulito (cioè termostato, non ntc)

[aldo55]

per cui DT troppo basso per unica sonda al centro del puffer..?
io come elettricista sono negato.. sicuramente ci vorrà uno scemino con relais da collegare al contatto pulito della centralina..
cè qualcosa di pronto per non far tribulare il nostro amico Fabio.. a meno che lui sia un esperto in questo campo..

[Dott Nord Est]

no, con quella caldaia non funziona al centro del puffer

[FABIO1976]

Per aldo
Come dice DT la messa in sicurezza è la prima cosa che io faro in quanto ho capito che non hanno fatto un lavoro a regola d'arte..
Grazie, lo schema è molto chiaro, preciso da subito che non sono ne un elettricista ne un idraulico o termoidraulico pero mi arrangio un pocchino, cioè io in questo caso posso fare il braccio e non la mente...Detto questo vorrei farti qualche domanda§:
1)la valvola che hai meso nel ritorno è una vac giusto? alla quale si collega la mandata del riscaldamento
2)Il disegno con quattro punti neri è un circolatore
3)flux e mix cosa sono
4)Cosa intendi dire intrerropere i circolatori per dare precedenza alla acs
Poi ho capito che per poter far funzionare le sonde sul puffer bisogna fare un piccolo schema elettrico in quanto la mia centralina non gestisce...Chiedo scusa per tutte queste domanda ma questa volta quando metto mano all'impianto vorrei dirigeri io lavori e non l'idraulico di turno...

[aldo55]

1)la valvola che hai meso nel ritorno è una vac giusto? alla quale si collega la mandata del riscaldamento

si.. si tratta della vac che va messa sul ritorno bypassata con la mandata dell'impianto..

2)Il disegno con quattro punti neri è un circolatore

no.. si tratta dello scambiatore a piastre.. il circolatore è quello sotto di esso a forma di cerchio..

3)flux e mix cosa sono

flux = flussostato.. ha il compito di far partire il circolatore quando si apre l'acqua calda del rubinetto..
mix = miscelatrice termostatica.. serve per regolare la temperatura dell'acqua calda che arriva al rubinetto per non scottarsi.. in genere 48/50°.

4)Cosa intendi dire intrerropere i circolatori per dare precedenza alla acs

intendo che se per qualsiasi problema inaspettato, es. esaurimento combustibile o assenza etc., i circolatori del riscaldamento devono fermarsi
per garantire sempre una certa quantità di acqua calda nella parte alta del puffer, per garantire e dare la precedenza sempre all'acs..

Grazie, lo schema è molto chiaro, preciso da subito che non sono ne un elettricista ne un idraulico o termoidraulico pero mi arrangio un pocchino, cioè io in questo caso posso fare il braccio e non la mente...

il mio consiglio è però quello di farti assistere da un professionista fidato che segua il lavoro. si tratta di un impianto che richiede attenzione per la sicurezza e per il suo funzionamento.
è vero che anche io ho fatto da me, ma seguito e controllato periodicamente da professionista che opera in zona Milano e che ogni tanto veniva in paese per trovare i parenti.
se si commettono errori, anche banali può causare dei danni.
ok il fai da te ma fino ad un certo punto.. bisogna aver la consapevolezza di dove si può arrivare.
mi raccomando.. il mio è solo uno schizzo sopravvenuto da utilizzatore e non da professionista. per cui attendi suggerimenti da chi ha la manualità e la conoscenza nel settore..

[FABIO1976]

Ok capito benissimo mi farò aiutare da un professionista, ma per quanto riguarda le sone sul puffer li è un problema? Comunque sei stato molto chiaro....aspettiamo che qualche anima buona del forum ci dia una ma o