Caldaia a pellet e impianto che non vanno d'accordo.

[Jonny ODT]

Salve, ho da 15 gg acquistato una caldaia a pellet da 34 KW che sembra lottare con l'impianto obsoleto di casa.
Chiedo a voi dopo che il mio installatore mi ha liquidato con un "è così !!!".
Ho un appartamento di 140 m2 isolato malissimo, infissi vecchi in alluminio con vetro singolo, con 9 termosifoni in ghisa 5 grandi 3 piccoli, per un totale di 98 elementi a 4 colonne, la caldaia ha un vaso di espansione e circolatore all'interno. Dalla prima accensione la pressione è subito salita a 2,8 / 2,9 in più per scaldare casa fa fatica, mai in modulazione, parte a potenza 6 e sono fortunatissimo se scende a 3, spesso la caldaia non raggiunge neanche i gradi impostati, 70 da oggi, fino a ieri 65 impostati dal tecnico prima accensione. Dietro mia insistenza l'installatore ha montato un vaso di espansione da 25 litri e la pressione si è leggermente abbassata a 2,4 solo che io ogni due giorni devo aggiungere un po' d'acqua all'impianto perché a freddo la pressione scende a 0,2 e la caldaia non parte. Non ci sono perdite visibili da nessuna parte, dove va a finire l'acqua? Il tecnico prima installazione vorrebbe montare una pompa di rilancio e non so cosa ancora, dice che i tubi sono troppo piccoli, 12 e 10 mm diametro e che il problema sta li. La casa arriva raramente sopra i 18,5 dopo 10/12 ore con 5° fuori, non sono a Trento ma a Lecce, comunque per una 34 KW mi sembra pochino. Ho cercato di essere il più preciso possibile, mi scuso per eventuali errori, non sono un tecnico, sono una capra in materia. Mi date qualche dritta su cosa fare se qualcosa si può fare? O come dice l'installatore qualunque cosa saranno soldi buttati?

[Dott Nord Est]

Dalla prima accensione la pressione è subito salita a 2,8 / 2,9

l'espansione della caldaia serve a lei, poi serve una seconda espansione per il resto dell'impianto (10% del volume totale)

ogni due giorni devo aggiungere un po' d'acqua all'impianto perché a freddo la pressione scende a 0,2

o hai tanta aria nell'impianto o hai qualche perdita

Il tecnico prima installazione vorrebbe montare una pompa di rilancio

in questo caso si deve abbinare a un compensatore

comunque per una 34 KW mi sembra pochino

ma che caldaia è?
con quella potenza dovresti incendiare la casa

O come dice l'installatore qualunque cosa saranno soldi buttati?

oppure sono stati già buttati nel pagare uno che non ti sa risolvere un banale caso di somma errori, Lui....


P.S.: descrivi meglio marca e modello caldaia + schema impianto
cmnq se hai in partenza tubi del 12/10 mm (esterni), con quelli al max ci colleghi un fiammifero, non certo una caldaia da 34 kw

[tecno72]

Anche io sono della provincia di lecce . L impianto e a collettori o monotubo?

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[Jonny ODT]

Non ho scritto marca e modello credendo di infrangere il regolamento.
È una Caldaia a pellet CTM serie Koperniko 34 con termoregolatore SYS 250 MODBUS. Schema impianto non saprei come farlo, dietro la caldaia c'è collegato il vaso di espansione, due flessibili grossi collegati a due collettori, credo uno andata uno ritorno ognuno con 4 rubinetti. Confermo che i tubi che partono dai collettori per entrare in casa sono diametro 12.
Quindi da quanto ho capito non posso migliorare niente, mi devo accontentare come dice il tecnico? È per questo che non scende mai di potenza? Colpa della dimensione dei tubi? Magari accelerando un po' il circuito con con pompa di rilancio e compensatore, come diceva il tecnico, magari l'acqua ritornerebbe più calda alla caldaia magari riuscendo a scendere di potenza? O così facendo scambierebbe meno in casa con conseguenti temperature ancora più basse? Non vorrei rassegnarmi, ma neanche buttare soldi. Help!!!

[Jonny ODT]

Ops! Tecno72 magari sei il mio installatore ??. Non ne sono certo se mono o bitubo, ma ho letto che nel mono tubo se si chiude un termosifone si chiude tutto, non è il mio caso, li posso chiudere singolarmente a mio piacimento, quindi bitubo?

[tecno72]

Ops! Tecno72 magari sei il mio installatore [emoji23]. Non ne sono certo se mono o bitubo, ma ho letto che nel mono tubo se si chiude un termosifone si chiude tutto, non è il mio caso, li posso chiudere singolarmente a mio piacimento, quindi bitubo?

Sono un normale utente del forum comunque anche sul monotubo se si utilizzano valvole specifiche per il monotubo puoi chiudere i radiatori che vuoi tanto il fluido viene bypassato come in un normale impianto .

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[Jonny ODT]

Spiegami come posso capirlo, sono dei termo in ghisa con un tubo sopra con valvola, di quelle dopoguerra, cioè solo un rubinetto per intenderci e sotto un altro collegamento. Perdonate la mia ignoranza in materia.
Ci sarebbero delle possibili soluzioni sul mono o bitubo per farmi andare la caldaia a regime?

[aldo55]

sono termosifoni tradizionali e non monotubo.. il problema penso anche io sia dovuto al diametro piccolo dei tubi ma non per quanto riguarda la perdita di pressione.. che vaso di espansione ha montato, che colore ha e com'è collegato.. fai una foto per capire meglio..

[scresan]

Tubi moolto piccoli.

Non quadra pero' il fatto che la caldaia non riesca ad andare in T???

Per la pressione basta aggiungere un vaso di espansione. I termosifoni in ghisa contengono parecchia acqua, e bisogna tenerne conto nei calcoli.

Setta la caldaia a 75 gradi e vedi cosa succede:

1- caldaia che va in modulazione?
2- termosifoni che raggiungono in alto i 75 gradi, freddi in basso?

Hai notato condensa sugli scambiatori fumi della caldaia (nero lucido?), soprattutto nella parte piu' bassa degli stessi? vicino al focolare....

[Jonny ODT]

Farò le foto nel pomeriggio, ma per anticipare...vaso di espansione un pallone rosso 25 l a incastro tra tubi e tubo scarico fumi. Gli spazi sono davvero risicati.

[Jonny ODT]

Questa sera la imposto a 75° che sarebbe il massimo consentito dalle impostazioni caldaia, sperando non esploda tutto.
Se i termosifoni sono freddi in basso a pieno regime non ho notato, ma ieri sera dopo essersi spenti e letto la tua domanda ho constatato che sopra erano ancora caldi mentre in basso già freddi, forse è normale.
A 70° non va in modulazione, va in modulazione solo se sta a 70° impostati, che non raggiunge mai al massimo 68° e la abbasso manualmente, quindi come naturale che sia va in modulazione fino a che non si abbassa alla nuova T impostata, poi risale a potenza 3.
Condensa non ce ne, ho controllato gli scambiatori questa mattina, sembrano un po' incrostati ma di cenere beige. So che la caldaia ha una valvola anticondensa all'interno.
Questa mattina di nuovo ad aggiungere acqua perché la pressione era scesa a 0,3. Fatto lo spurgo dei termo ma niente aria, può essere che lavorando a pressioni così alte l'acqua evapori? Ho letto in un'altra discussione che hanno risolto il problema con un vaso di espansione aggiuntivo, ma se il mio aggiuntivo è già da 25 l e la caldaia ne ha uno interno per la sua acqua...possibile, stando ai conti imparati qui del 10% che nel solo impianto ci siano più di 250 l di acqua?
Io non so davvero come ringraziarvi per l'interesse che mi state dimostrando, credevo restasse un 3D senza risposte, spero di trovare qualche miglioria alla mia situazione grazie a voi.

[Dott Nord Est]

ma da quanti gg funziona questo impianto?
gli sbalzi di pressione ci possono essere per alcuni giorni, finchè l'aria non esce tutta.
poi, no......

[Jonny ODT]

Dott....ormai montata la 34KW e non potendo tornare indietro comprando il fiammifero, ieri hai fatto ridere me e mia moglie con la battuta del fiammifero e dell'incendiare casa, grazie con il freddo funziona anche il buon umore ,cosa ne pensi dell'aumentare la velocità di circolazione in modo che l'acqua ritorni alla caldaia più calda? Almeno provo a risparmiare un po' di pellet.

[Jonny ODT]

15 gg per circa 10/12 ore al giorno e aggiungo acqua 8 giorni su 10, apro il rubinetto per circa un secondo per farla arrivare intorno a 1 Bar.
Con quella vecchia a gasolio il rubinetto restava sempre aperto, non posso fare uguale? Non ho provato per paura che l'impianto vada in sovrappressione.

[aldo55]

certo che puoi mettere un gruppo di carico automatico che altro non sarebbe un riduttore di pressione tarato a 1,2 bar.. ma nel tuo caso te lo sconsiglio fino a quando non sai il vero problema della perdita di pressione.. metti il caso ci sia una perdita in caldaia e non la vedi perchè magari viene vaporizzata o da qualche parte nel massetto.. col carico automatico uscirebbe di continuo e quando ti accorgi il danno è fatto. mentre ora caricando manualmente la cosa è limitata.. dovresti verificare la tenuta dell'impianto di riscaldamento prima, isolando la parte del generatore e poi il rimanente.. una volta appurato questo puoi incominciare a pensare ai settaggi della caldaia e circolatori..

[Dott Nord Est]

15 gg per circa 10/12 ore al giorno e aggiungo acqua 8 giorni su 10

non è normale
ti consiglio di fare un disegno più dettagliato possibile di come è fatto l'impianto ora

[scresan]

Alla caldaia sono collegati solo i termosifoni, oppure c'è altro? Boiler acs? Vecchia caldaia collegata da qualche parte all' impianto?

Quando hai l' impianto a pressione pari a zero, verifica il precarico del vaso di espansione.

[Jonny ODT]

Allego foto del retro della caldaia, il disegno non saprei se serve in quanto ho solo la caldaia collegata ai termosifoni, niente puffer, niente acs, niente di niente almeno che non vi serva la pianta di casa con la disposizione dei termosifoni, nel caso lo faccio. Grazie ancora.

[Dott Nord Est]

niente anticondensa?
teflon sui raccordi?
tubo flessibile?
non dirmi che l'installazione l'ha fatta un professionista..........

queste sono gocce?

[tecno72]

Il defangatore magnetico messo in orizzontale ..... non defanga un c...... io lho posizionato come da foto

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[Dott Nord Est]

giusto tecno72 !!!
nella foto del nostro amico Jonny, vorrei capire a cosa pensava servisse uno scarico nella parte sotto l'installatore che ha fatto ciò.....
tutto storto, tubi contorti, teflon in ogni raccordo.........
scusa Jonny, ma fa veramente schifo il tuo impianto.......
ti ha rilasciato una certificazione impianto ?

[scresan]

.... non è teflon.

Si tratta di un ottimo prodotto della loctite, facile da utilizzare, e certificato per molte applicazioni, anche in ambito ospedaliero (impianti ossigeno!!).

Il resto va sistemato.

[Dott Nord Est]

sono iscritto a vari gruppi di idraulici su FB
il loctite 55 viene consigliato per gas, acqua fredda, ossigeno, e cose del genere
su impianti di riscaldamento, molti hanno avuto problemi
mi fermo a riportare i pareri degli altri....

sul resto, stendiamo un velo pietoso....... e lo intitoliamo " QUELLO CHE NON SI DEVE FARE"

[Jonny ODT]

Mi avete fatto vergognare, ho visto un paio di foto dei vostri impianti e per questo evitavo di mandare foto, da profano mi ero accorto che era un altro pianeta il mio impianto dal vostro, sarà che da noi al sud il freddo non si sente così come da voi e che quindi i vostri tecnici sono da più anni preparati a questo tipo di impianti. L'impiantista è un amico eccezionale, una persona davvero a cui umanamente ci tengo, ma mi sono reso conto della differenza. È un amico, cosa posso fare? La valvola anticondensa è integrata nella caldaia, per il defangatore ha telefonato al tecnico e chiesto se potesse montarlo in orizzontale che ha risposto di sì, ho sentito io che è uguale. Non voglio litigare con un'amico...........forse sarò preso come un cogl.....one, ma se mi date qualche consiglio dopo i giudizi che avete GIUSTAMENTE ESPRESSO mi fate un favore, magari quando lo chiamo gli faccio vedere e a maggior ragione cercherà di risolvere i miei problemi.
Ho visto una piccola chiazza di acqua sotto i collettori, può essere la perdita che mi fa abbassare la pressione? Magari evapora durante il giorno e non me ne sono mai accorto. AIUTATEMI PER FAVORE.

[Dott Nord Est]

nulla di cui vergognarsi, ma cerca di sistemare
il defangatore montalo nel giusto verso
se ci sono chiazze, per vedere se il problema è lì, fai il carico impianto a 1.5 atmosfere, chiudi i due rubinetti che hai dietro la caldaia sotto (andata e ritorno) e controlla la pressione dopo qualche ora e vedi se cala (dove leggi la pressione? sulla caldaia o su un manometro esterno?)

[aldo55]

dalle foto sembra ci siano varie perdite di acqua.. poi quel flessibile collegato dalla caldaia ai collettori sono davvero fuori da ogni ragione, da sostituire subito con tubi da 22 in rame aggiungendo vac..
verificare appunto, come già detto da scresan la pressione del vaso di espansione a vuoto che dev'essere di 1,5 bar.. inoltre controllerei la tenuta dell'impianto dei termosifoni per verificare
non ci siano perdite nei tubi che portano ai termosifoni.. per reintegrare acqua quasi ogni giorno, per riportarlo in pressione, dovrebbe perderne parecchia, magari qualche litro al giorno. per
cui quella che si vede in foto sarebbe irrisoria rispetto all'effettiva perdita..

[Jonny ODT]

Leggo la pressione dalla caldaia, come fare per controllare l'impianto senza staccare la caldaia e attaccare un manometro? Sinceramente dopo i vostri commenti chiamo l'installatore e gli dico che perde e che deve risolvere, magari dopo quello vedrò che la pressione non scende più a freddo. Mi preoccupa più l'alta pressione in lavoro, 2,5 oggi che ho provato a 75 gradi come consigliato da voi. Ricordo per chi non avesse letto prima che avevo pressioni 2,8/2,9 e dopo aver aggiunto un vaso di espansione da 25l è scesa a 2,4. Possibile che un vaso di espansione Interno e uno da 25l esterno non basti per 9 termosifoni? Lo sostituisco con uno da 50? Oppure sono magari i flessibili tra caldaia e collettori ad essere piccoli e mandare in pressione la caldaia? (Idea mia da profano) non so più cosa fare e sta diventando lentamente un incubo.

[tecno72]

Fai salire la pressione a 1.5 bar spurga tutta l aria . Chiudi tutti i rubinetti dei collettori e poi quelli dietro caldaia e verifica se la pressione resta a 1.5 il problema puo essere dopo i collettori radiatori o tubazioni altrimenti dovresti staccare i due tubi collettori e con pompa metti a pressione tutto l impianto dopo i collettori .

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[Daniel1980]

Mi sanguinano gli occhi. Comunque, due flessibili da 3/4 sono un po' striminziti per smaltire 34 kW, ci vorrebbe almeno 1'. Se la candida modula ma i radiatori non scaldano, o sono insufficienti i radiatori, oppure non c'è sufficiente circolazione. A che potenza è la pompa?

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[aldo55]

scusa Jonny.. quei collettori ai cui sono collegati i flessibili della caldaia dove vanno. parli di 9 termosifoni ma in foto se ne vedono solo 4.. ci sono altre diramazioni che partono da quel collettore ?