Montegrappa aktiv 23: Pellet, consiglio, informazioni su caldaia

[miguel88]

Ciao a tutti,
sto pensando di mettere una caldaia a pellet per riscaldamento e acqua calda sanitaria in sostituzione della mia attuale a GPL con bombolone annesso che mi costa un sacco di soldi.
Devo riscaldare circa 120 m2 su una casa medio vecchia abbastanza ristrutturata in zona prealpina (in inverno va dai -5 ai +10, mentre d'estate dai +15 ai +30).
Il riscaldamento viene dato da 6 termosifoni abbastanza nuovi (di una decina d'anni) e le finestre sono in vetrocamera, però i muri sono molto vecchi (50+ anni).

Mi hanno proposto la seguente soluzione:
- caldaia a pellet Montegrappa aktiv 23
- puffer da 500 litri
- canna fumaria di circa 7-10 metri intubata in una attuale canna fumaria di "vecchia generazione" (per dirla quelle vecchie da stufa a legna di 20 anni fa)

Per l'intero lavoro mi hanno chiesto circa 8000€, di cui 1500 recuperabili da conto termico e altri 1000 recuperabili da detrazione al 50% in 10 anni
(quindi alla fine verrebbe 5500€).

potrei gentilmente chiedervi alcuni consigli:
- il prezzo secondo voi è adeguato?
- la caldaia Montegrappa aktiv 23 è buona? mi hanno detto che ha la funzione di autopulizia, quindi posso aspettarmi di pulirla solo tipo una volta a settimana? il cassetto cenere secondo voi va svuotato ogni quanto? (vorrei una soluzione che mi permette di eseguire meno manutenzione possibile)
- secondo voi un puffer da 500 litri potrebbe essere adeguato per garantire la continuità di acqua calda sanitaria (se alla sera facciamo un paio di docce e lavo i piatti mi finisce l'aqua calda secondo voi?)

Grazie mille per le eventuali risposte

[miguel88]

Dimenticavo sono in zona f

[Dott Nord Est]

di cui 1500 recuperabili da conto termico

mi sa che ci sia qualche errore nel conteggio

e altri 1000 recuperabili da detrazione al 50% in 10 anni

se fai conto termico sulla caldaia, la detrazione puoi farla sulla canna fumaria

- il prezzo secondo voi è adeguato?

più che altro è inadeguata la persona con cui hai parlato...
nella tua zona, porti a casa in CT oltre 4.000 euro
quindi "qualcosa non torna"....

[miguel88]

più che altro è inadeguata la persona con cui hai parlato...
nella tua zona, porti a casa in CT oltre 4.000 euro
quindi "qualcosa non torna"....
[ATTACH=CONFIG]71100[/ATTACH]

grazie mille per la risposta,
hai ragione, chiederò al tecnico perchè mi ha detto solo 1500€ di conto termico contro 4274,
grazie mille
per la caldaia, posso chiederti che ne pensi, secondo te è buona?

[subitomauro]

Potresti pensare di installare una pompa di calore al posto della stufa a pellet cosi
smetti di bruciare e di inquinare e hai sbattimento e manutanzione quotidiana/mensile/annuale uguale a zero
i prezzi sono +o- uguali ma vuoi mettere...

[miguel88]

...

Da quello che so con la pompa di calore avrei molta difficoltà a riscaldare durante l’inverno quando fuori ci sono -5 gradi, e in più non pensò che potrei riscaldare l’acqua calda sanitaria giusto?
C’è anche il problema che dovrei installare 3/4 pompe di calore per riscaldare l’intera casa (bagno, sala e cucina, 2 camere)
e alla fine con i costi di consumo penso che mi convenga il pellet se non sbaglio

[Dott Nord Est]

per la caldaia, posso chiederti che ne pensi, secondo te è buona?

diciamo che un generatore appartiene alla fascia di prezzo del suo costo
un generatore così appartiene alla fascia medio bassa, con i suoi pro e i suoi contro
tutto dipende dalle tue esigenze e dal tuo budget

[subitomauro]

Da quello che so con la pompa di calore avrei molta difficoltà a riscaldare durante l’inverno quando fuori ci sono -5 gradi, e in più non pensò che potrei riscaldare l’acqua calda sanitaria giusto?

Sbagliato.
Si intende macchina estrna unica aria-acqua che si collega al tuo impianto di riscaldamento esistente, caloriferi o pavimento) e che scalda anche l'acs.
Qui siamo OT, leggiti i post sulle PDC nell'apposita sezione per ulteriori informazioni.
I costi di utilizzo sono a favore della pdc, non del pellet

[miguel88]

diciamo che un generatore appartiene alla fascia di prezzo del suo costo
un generatore così appartiene alla fascia medio bassa, con i suoi pro e i suoi contro
tutto dipende dalle tue esigenze e dal tuo budget

Le mie esigenze sarebbero in un primo momento un uso sporadico (2/3 giorni al mese di media)
e in un futuro un uno costante sempre.

il budget sarebbe intorno ai 5000 più le varie detrazioni o conti termici
(per esempio se avanzo 2000 di detrazioni e 4000 di conto termico il budget diventa 11000)

le cose secondo me importanti sono:
- che sia a minor manutenzione possibile (idealmente pulirla una volta a settimana e svuotare la cenere una volta a settimana)
- che produca tutta l'acqua calda che mi serve in modo istantaneo una volta accesa (tipo la mia caldaia a GPL) anche se dovessi fare 3 docce di seguito e lavari i piatti nel frattempo
- che sia silenziosa (andrebbe comunque messa in un angolo del corridoio)
- che si rompa il meno possibile/non vada in blocco

[miguel88]

Sbagliato.
Si intende macchina estrna unica aria-acqua che si collega al tuo impianto di riscaldamento esistente, caloriferi o pavimento) e che scalda anche l'acs.
Qui siamo OT, leggiti i post sulle PDC nell'apposita sezione per ulteriori informazioni.
I costi di utilizzo sono a favore della pdc, non del pellet

Grazie mille Mauro,
leggo la sezione e mi informo.

[Dott Nord Est]

(per esempio se avanzo 2000 di detrazioni e 4000 di conto termico il budget diventa 11000)

beh, con quel budget allora puoi aspirare a generatori di ben altra fascia di mercato......
parliamo di prodotti austriaci con le relative prestazioni e differenze rispetto a quella da te indicata

[scresan]

.....

Mi hanno proposto la seguente soluzione:
- caldaia a pellet Montegrappa aktiv 23
- puffer da 500 litri
- canna fumaria di circa 7-10 metri intubata in una attuale canna fumaria di "vecchia generazione" (per dirla quelle vecchie da stufa a legna di 20 anni fa)

....
...

Impianto classico !!!

Ti consiglio di aggiungere una regolazione climatica in modo da tenere accesi i termosifoni h24 a basse T.

La caldaia sceglila fra le decine ormai presenti sul mercato:

Red, laminox, thermorossi, italkamin, o fra le tedesche.

Cerca i modelli con premio per il conto termico maggiorato del 50%, questo ti permetterà di massimizzare il risparmio, ovvero il rimborso del conto termico.

P.S.: dai un' occhiata anche alle pdc, -5° di T esterna ormai sono alla portata anche di quelle cinesi!

[miguel88]

....
Ottimo, grazie Scresan,
ottimo mi informo,
per la marca di una caldaia a pellet col mio budget (5000 più il conto termico e detrazioni, compresa però canna fumaria, puffer e installazione, quindi se ho 2000 di detrazioni e 4000 di conto termico fa un budget di 11000),
che marca mi consiglieresti?

Grazie ancora

[scresan]

A me piacciono le laminox:

TERMOBOILER OMNIA COMPACT 23

qui il certificato per il ce

https://www.laminox.com/site_idro/images/joomd/1537802153dichiarazionecontotermico2.0termoboileromniacompact23.pdf

qui le stelle (4 per questo modello)

https://www.laminox.com/site_idro/index.php?option=com_jdownloads&Itemid=123&view=finish&cid=848&catid=4&lang=it

Qui alcune offerte in rete:

CALDAIA LAMINOX mod. TERMOBOILER OMNIA COMPACT 27 con acqua sanitaria bianco/antracite - NEW 2018 - Climatuo.it


Chiedi info, poi, all' utente moreno_risorti che dice di aver scoperto che esiste un' offerta per un boiler pdc a prezzo dimezzato se si acquista una termoboiler !!!!

[Dott Nord Est]

miguel88, a me invece non piacciono per niente, non avendo un volano termico adatto alle prestazioni che si vogliono da un moderno generatore a biomassa

non per nulla, per accedere al CT2.0 abbisognano di una asseverazione da parte di un tecnico terzo (che se ne assume, assieme all'utente, la responsabilità) in cui si dichiara un litraggio inferiore al minimo richiesto che è di 20 lt/kw

[rrrmori53]

Dott.
Si puo leggere anche a rovescio,...................ti consente di accedere al conto termico senza installare puffer, detta cosi ha altro significato
Puoi sempre metterlo.................................male non fa

[Dott Nord Est]

certo, si può leggere come si vuole, però..... c'è una "piccola differenza".....
l'utilità indiscussa del volano termico dimensionato......
quindi, una cosa è "giustificare" una pratica prettamente itaGGLiana, e un'altra è la tecnica

mi sembra un pò "strano" che qui "qualcuno" in alcune discussioni scriva che l'impianto DEBBA essere fatto seguendo la tecnica, e non il ritorno del conto termico, e in altre discussioni l'esatto contrario.....

mah.... misteri irrisolti ( o forse no.... ) del forum.....

detto questo, un'impianto a biomassa con puffer dimensionato, è SEMPRE di gran lunga migliore di qualsiasi soluzione "furba itaGGliana"
poi, se uno non ha lo spazio, altro discorso......

[rrrmori53]

Chiedi info, poi, all' utente moreno_risorti che dice di aver scoperto che esiste un' offerta per un boiler pdc a prezzo dimezzato se si acquista una termoboiler !!!!

Scresan........"La Pazienza e la Pazzia"
Se puoi avere accesso al "prezzo da P.Iva" sommando i due elementi hai scontato del 50 % circa il boiler pdc, sul prezzo mercato standard. Credo sia pratica comune tra grossista e P.Iva
Ti serve comunque una "chiave di accesso", che ho avuto per 25 anni, "P.Iva" , e che ancora mi da qualche "soddisfazione", se cosi si puo dire
Stessa cosa per l'isolamento a cappotto..........................da fare entro fine ottobre

[rrrmori53]

l'utilità indiscussa del volano termico dimensionato......
..

Nessuno mette cio in discussione, o almeno io, pero se un proprio non vuole/non puo ch deve fare?
Diciamo che è un modo legale per fare come ti pare......................l'italia purtroppo ne è piena

[Dott Nord Est]

appunto, nel mio post ho precisato la cosa (e siccome l'utente chiede "consigli", meglio darli completi.......)

[scresan]

Nessuno vieta di mettere il volano termico.

Mi ero espresso sulla caldaia che ha tutti i requisisti richiesti:

1- prezzo
2- 4 stelle
3- maggiorazione del 50% del conto termico.

Se decide di evitare di installare anche l' accumulo, puo' farlo con la solita dichiarazione del termotecnico.

Se ha spazio.... con il costo della dichiarazione compra un puffer da 500 lt e morta li!


.... e forse risparmia 1000 euro rispetto alla montegrappa!

CAMINETTI MONTEGRAPPA - AKTIV 23 - Caldaie a pellet - FIRELAND

[Dott Nord Est]

e quindi lo aggiunge alla Laminox che nasce con il suo mini accumulo..... capito..... (a che pro quindi?)

e prendere una caldaia specifica e il suo accumulo giustamente dimensionato, no ? Hummmm.......

scusa scresan, ma allora che senso ha dire che consigli la Laminox e poi, semmai, aggiungi puffer ???? hummmm......

[scresan]

E' l' utente che mi ha chiesto consiglio, e vale quanto ho già scritto.

[Dott Nord Est]

miguel88, una caldaia a biomassa senza il suo volano termico giustamente dimensionato, non avrà mai le rese e pe prestazioni di una caldaia con il volano giustamente dimensionato, sia per il riscaldamento che per l'acs.
Quindi, se lo spazio di mezzo metro quandro in più non è un problema, un generatore + volano termico dimensionato è le scelta giusta.

[scresan]

miguel88, a me invece non piacciono per niente, non avendo un volano termico adatto alle prestazioni che si vogliono da un moderno generatore a biomassa

non per nulla, per accedere al CT2.0 abbisognano di una asseverazione da parte di un tecnico terzo (che se ne assume, assieme all'utente, la responsabilità) in cui si dichiara un litraggio inferiore al minimo richiesto che è di 20 lt/kw

L' unico che in questa discussione ha messo in discussione l' accumulo di 500 lt previsto nel preventivo di miguel è lo stesso che ora insiste nello spiegare che serve ad ogni costo ( quando invece non è del tutto vero in alcune casistiche specifiche).

Se lo scopo è riempire di inutili post, ot rispetto a questa discussione, la moderazione chiamata in causa continuerà a eliminare i post ot.

Il mio consiglio, richiesto dall' utente non riguarda la presenza a meno dell' accumulo, ma un modello di caldaia con i requisisti che gli avevo suggerito sopra.

appunto una

laminox termoboiler vers. omnia (differisce dal modello standard per la pulizia del braciere di tipo meccanico), e che leggendo i vari prezzi pare costi un migliaio di euro in meno, come da link che ho allegato.

In conclusione in questa discussione non c' entra nulla l' accumulo!!!

[Dott Nord Est]

L' unico che in questa discussione ha messo in discussione l' accumulo di 500 lt previsto nel preventivo di miguel è lo stesso che ora insiste nello spiegare che serve ad ogni costo ( quando invece non è del tutto vero in alcune casistiche specifiche).

Se lo scopo è riempire di inutili post, ot rispetto a questa discussione, la moderazione chiamata in causa continuerà a eliminare i post ot.

e io continuerò a dichiarare pubblicamente, nel rispetto del regolamento, la verità

l'utente ha chiesto un parere su un puffer (abbinato a un generatore) di 500 lt



e io ho risposto, assolutamente in tema e nel rispetto del regolamento.

per quel che riguarda la caldaia consigliata dal moderatore, ho spiegato il perchè la ritengo una pessima scelta.
non penso che le opinioni siano OT.
quindi invito la moderazione a esercitare la sua funzione, e non a cancellare post tecnici che hanno opinioni diverse dalla sua, grazie.

[scresan]

..... infatti gli ho consigliato, su sua richiesta, una lista di caldaie e marche, e su sua richiesta una caldaia specifica al posto di quella che aveva in preventivo

con 3 caratteristiche:

1- 4 stelle ambientali
2- conto termico maggiorato del 50%
3- prezzo competitivo.


Non capisco perchè gli si voglia far installare la laminox senza il puffer? Perchè?

Immagino che qualcuno sia portato a pensare che avendone già uno interno, la caldaia non possa gestirne anche uno esterno.

Un errore forse causato dalla non conoscenza tecnica del prodotto!

[Dott Nord Est]

Un errore forse causato dalla non conoscenza tecnica del prodotto!

o forse non ha nessun senso prendere una caldaia con puffer interno (palesemente sottodimensionato per aggirare le norme del CT2.0) e abbinarne uno, quando posso usare una caldaia con meno complicazioni, abbinandola a puffer esterno dimensionato e in regola con il CT2.0 (che richiede minimo 20 lt/kw)

1- ce ne sono molte con 4 stelle ambientali
2- ce ne sono molte con maggiorazione 50%
3- prezzo normale per la fascia di appartenenza, anzi, ci sono offerte migliori con caldaia + puffer dimensionato

(per regolamento, che rispetto alla lettera, io non posso postare prodotti direttamente, ma basterebbero 3 secondi per dimostrare il contrario)

[scresan]

o forse non ha nessun senso prendere una caldaia con puffer interno (palesemente sottodimensionato per aggirare le norme del CT2.0) e abbinarne uno, quando posso usare una caldaia con meno complicazioni, abbinandola a puffer esterno dimensionato e in regola con il CT2.0 (che richiede minimo 20 lt/kw)

...

Mi spiace, ma qui nessuno aggira le norme.

Ora fine degli OT.

Grazie.

Mod.Scresan.

[Dott Nord Est]

miguel88,

come detto molti post fa, indipendentemente dalla marca, e se hai spazio, non scegliere mai caldaia con puffer sottodimensionato abbinato
eviterai di precluderti le rese e le prestazioni di un generatore con puffer dimensionato
e non ha nessun senso tecnico ed economico prendere un generatore con puffer sottodimensionato abbinato, per poi abbinarne un'altro esterno