Sostituzione caldaia unica con caldaia centrometal 45 kw con sonda lambda

[Leonardo9325]

Salve, io vorrei installare a giugno (tramite conto termico), una nuova caldaia di 45 kw della centrometal a legna, fiamma inversa con sonda lambda, inoltre vorrei installare 7 pannelli, per un totale di circa 16 mq per il solare termico. Adesso ho installata una semplice caldaia unical a fiamma inversa di 54 kw senza puffer, ma con solo bollitore per acqua sanitaria da 300 lt. Vi allego il possibile impianto. Vorrei collegare un puffer per riscaldamento (da collegare anche ai pannelli) di circa 2500 lt, e poi lasciare per l'acqua sanitaria i 300 lt del bollitore. Vorrei sapere cosa ne pensate del possibile impianto, e se 2500 lt bastano per scaldare 320 mq circa di abitazione in fascia climatica E. Il mio problema è che il puffer mi riesca a tenere accesi i radiatori per tutta la notte, ovviamente mantenendo la temperatura nel bollitore per l'ACS (2500 lt sono sufficienti???). Nell'impianto ho intenzione di installare anche nuove pompe con la funzione autoadapter, e valvola miscelatrice con collegamento temperatura esterna. Chiunque voglia rispondere, accetto consigli, soprattuto sui collegamenti dell'impianto e sulla dimensione del puffer. Grazie per l'attenzione

[scresan]

Aggiungi altre info:

1- q.li anno di legna bruciati
2- lt magazzino legna attuale caldaia (modello preciso caldaia?)
3- gestione riscaldamento in casa (cronotermostati? termostatiche sui termosifoni..)
4- qualità della legna che utilizzi e vorresti utilizzare (faggio di 2 anni, scarti di frutteti non ben stagionati?...)
5- spazi in sala termica per eventuali accumuli
6- perchè con 300 lt di acs vorresti installare tutto quel solare termico? Qual' è la ratio? (10-12 persone che utilizzano acs? ogni giorno?...)

[GiuseppeRG]

una nuova caldaia di 45 kw

curiosità:

perchè vai oltre i 35 kW (con tutte le normative conseguenti, pratica inail, ecc ecc) e perchè un puffer così piccolo rispetto alla potenza caldaia ?

[Leonardo9325]

Aggiungi altre info:

1- q.li anno di legna bruciati
....

1- circa 250 qt di legna mista faggio e quercia di un anno.
2-185 lt di magazzino legna (caldaia airex 2s 50, fiamma inversa)
3-termostati e valvole termostatiche su ogni radiatore.
4-vorrei utilizzare legna di due anni di faggio.
5- spazio sala termica 2.90 x 3.70 m h 2.80m
6-300 lt di acs perchè siamo in molte persone, ed il solare termico serve sia a mantenermi lacqua per l'acs anche in periodi nuvolosi. Inoltre il solare termico mi aiuta molto nelle mezze stagioni per scaldare l'acqua per il riscaldamento.
Il mio problema ora è che senza puffer la caldaia è molte volte spenta (poichè a temperatura maggiore di 80 gradi), inoltre nelle mezze stagioni non riesco a staccare i termostati, poichè la caldaia va in ebollizione). E l'estate ora ho 4 mq di pannelli, e non riesco ad avere tutti i giorni acs calda con boiler da 300 lt. Ti allego lo schema del futuro impianto. Grazie per l'attenzione.Impinato caldaia.pdf

curiosità:

perchè vai oltre i 35 kW (con tutte le normative conseguenti, pratica inail, ecc ecc) e perchè un puffer così piccolo rispetto alla potenza caldaia ?

Vado oltre i 35 kw, perchè in futuro ho la possibilità di aggiungere altri 160 mq di casa all'impianto. Il puffer secondo te da quanto lt dovrebbe essere?? Per quanto riguarda le normative, ho parlato con il tecnico che esegue la pratica conto termico, e mi ha detto che non si sarebbero problemi.Impinato caldaia.pdfImpinato caldaia.pdf

[GiuseppeRG]

schema che presenta molti errori:

- ritorno riscaldamento ?
- precedenza acs ?
- perchè fare acs con boile resterno quando il solare scarica in un puffer che può fare riscaldamento e acs assieme ?
- sottodimensionamento puffer ?
- scarico solare non a zone ?

Vado oltre i 35 kw, perchè in futuro ho la possibilità di aggiungere altri 160 mq di casa all'impianto.

ok

Il puffer secondo te da quanto lt dovrebbe essere??

un puffer non si dimensiona a caso, ma è il risultato di svariati calcoli

Per quanto riguarda le normative, ho parlato con il tecnico che esegue la pratica conto termico, e mi ha detto che non si sarebbero problemi.

certo, basta fare centrale termica e installazione a norma inail (quindi progetto termotecnico, centrale termica adeguata e installazione con componenti certificati inail)

[Leonardo9325]

....
Si, manca il ritorno del riscaldamento, e ovviamente c'è la precedenza per acs, però vorrei tenere il boiler dell'acs da 300 lt, e installare un puffer con solare termico solo per riscaldamento. Secondo te può andare? Da quanto dovrebbe essere il puffer minimo? a me dicono minimo 50 lt per kw della caldaia, e viene fuori 2250 lt.Grazie

[GiuseppeRG]

Secondo te può andare?

secondo me ?
si può fare molto, molto, molo meglio.....

il tuo è un semplice schema elementare che non sfrutta nessuna delle fonti al massimo

hai un termotecnico che ti fa conteggi e progetto?
se vuoi andare oltre i 35 kW è obbligatorio.....

[Leonardo9325]

.....


Scarico solare non a zone cosa significa? scusami ma sono un pò ignorante in materia. Grazie

[GiuseppeRG]

Scarico solare non a zone cosa significa? scusami ma sono un pò ignorante in materia. Grazie

significa che un solare si deve far scaricare in un puffer grande, a zone, per stratificare ed aumentare la resa nelle mezze stagioni
altrimenti ti ritrovi il puffer appena tiepido (e non te ne fai nulla) in primavera e autunno
ancora meglio frazionare i puffer, per aumentare ancor di più la resa solare (e certo non fare acs con boiler, ma con piatra di scambio esterna per aumentare la prestazione e la qualità dell'acs)

curiosità: quello schema lo hai fatto tu o qualche venditore?

[Leonardo9325]

....
Si avrei un tecnico che mi fa la pratica GSE. Te come lo faresti l'impianto? Grazie ancora per le informazioni che mi fornisci.

.....
L'ho fatto io vedendo da altri possibili schemi. Ma secondo te, volento lasciare il boiler acs da 300 lt, come si può fare lo schema nel miglior modo?Frazionare in che modo? Grazie

[GiuseppeRG]

Si avrei un tecnico che mi fa la pratica GSE

una cosa è la pratica GSE, e tutt'altra cosa il progetto di centrale termica

. Te come lo faresti l'impianto?

in modo completamente diverso e molto più performante

[Leonardo9325]

....
Puoi inviarmi un possibile schema (se possibile lasciando il boiler acs da 300 lt?)? Almeno inizio a capirci qualcosa. Grazie per la tua disponibilità

[GiuseppeRG]

L'ho fatto io vedendo da altri possibili schemi

è questo il problema.....
una centrale termica non si improvvisa, altrimenti poi si hanno problemi e prestazioni basse (oltre che normativamente)

Ma secondo te, volento lasciare il boiler acs da 300 lt

cosa pessima

, come si può fare lo schema nel miglior modo?

analizzando seriamente svariati e innumerwvoli fattori
altrimenti diventa solo un gioco, ma un gioco che costa migliaia di euro e che poi non avrà mai la miglior resa
uno schema è come un vestito, si fa su misura

Frazionare in che modo?

in un determinato impianto, ad esempio se serve, il puffer si fraziona (più puffer) per scaricare in modo molto migliore il solare
anche perchè per un 45 kW 3.000/3.500 lt sono il minimo, e non ha senso tecnico ne prestazionale scaricare il solare in un unico puffer di tali dimensioni

[Leonardo9325]

....

Ok invece se volessi installare un 3000 lt, come dici di stratificarlo? Grazie ancora per la cordialità

[GiuseppeRG]

Ok invece se volessi installare un 3000 lt, come dici di stratificarlo?

soluzione migliore sencondo me ?

3 puffer da 1.000 lt, uno con due serpentine e uno con una serpentina e uno senza nulla, più piastra acs

esempio:

[Leonardo9325]

.....

Ok, grazie mille! ma per quanto riguarda le pratiche per la centrale termica cosa comporta?puoi girarmi un regolamento ecc? perchè sul GSE non si fanno distinzioni tra caldaie di 45 kw o 35 kw, soltato un'asseverazione di un tecnico è la differenza. Mentre la distinzione avviene tra caldaie minori o maggiori di 200 kw. Grazie ancora

[GiuseppeRG]

perchè sul GSE non si fanno distinzioni tra caldaie di 45 kw o 35 kw, soltato un'asseverazione di un tecnico è la differenza. Mentre la distinzione avviene tra caldaie minori o maggiori di 200 kw

forse non mi sono spiegato bene...

GSE e INAIL sono due cose completamente diverse

- per il GSE quando superi i 35 kW il ritorno conto termico si fraziona in 5 anni
- per l'INAIL quando il generatore supera i 35 kW serve progetto termotecnico, prodotti inail e centrale/installazione a norma INAIL

[passera 65]

Signor Leonardo 9325 Quindi adesso lei ha installato in diretta una caldaia da 54 kW senza nessuna certificazione e con puffer da 300 litri Ma cosa scalda un condominio?

[rrrmori53]

E poi mi vengono a dire che ci sono controlli......................le caldaie da 54 Kw piovono dal cielo
E la storia continua....................................sembra un film di comiche in bianco nero

E cosa dicono i "paladini" delle "norme"..................................

[scresan]

1- circa 250 qt di legna mista faggio e quercia di un anno.
2-185 lt di magazzino legna (caldaia airex 2s 50, fiamma inversa)
3-termostati e valvole termostatiche su ogni radiatore.
4-vorrei utilizzare legna di due anni di faggio.
5- spazio sala termica 2.90 x 3.70 m h 2.80m
6-300 lt di acs perchè siamo in molte persone, ed il solare termico serve sia a mantenermi lacqua per l'acs anche in periodi nuvolosi. Inoltre il solare termico mi aiuta molto nelle mezze stagioni per scaldare l'acqua per il riscaldamento.
Il mio problema ora è che senza puffer la caldaia è molte volte spenta (poichè a temperatura maggiore di 80 gradi), inoltre nelle mezze stagioni non riesco a staccare i termostati, poichè la caldaia va in ebollizione). E l'estate ora ho 4 mq di pannelli, e non riesco ad avere tutti i giorni acs calda con boiler da 300 lt. ....

Tutti numeri che dicono

1- usi male la legna e consumi una esagerazione
2- usi male l' impianto e non puoi fare a meno del puffer
3- difficile scaldare l' acqua con i pannelli solari per riscaldamento, al massimo integri nelle mezze stagioni se riesci a tenere a bassa T il ritorno del riscaldamento
4- 4 mq di pannelli sono pochi, ma 16 sono tanti (anche se te li regala il conto termico, devi mettere tu i soldi all' inizio!)
5- l' accumulo di acs di 300 lt non è compatibile con quello che vuoi fare, troppo piccolo a naso il serpentino che lo riscalda


La legna di 1 anno non sognare di metterla in una caldaia con la sonda lambda, molto meglio quella che hai ora.
2 anni al coperto e spaccata è il minimo per le caldaie moderne, ma gestire in questo modo 250 qli di legna, significa averne fuori casa 500 e sono numeri complicati da gestire.

Puoi mettere a posto l' attuale impianto, aggiungendo uno o 2 puffer per arrivare almeno a 4000-5000 lt di acqua tecnica e valutare com'è gestire tutta quella legna.

Se ottimizzi il tutto forse arrivi a 200 qli anno, che personalmente ritengo "pesanti" da gestire comunque.

[passera 65]

Purtroppo in Italia i controlli in qualunque settore sono pura utopia.

[Maverickone]

Ciao Leonardo. Visto che nella sezione giusta la discussione si è elevata di livello e info?