Ottimizzazione impianto

[giandot]

Ciao a tutti.....
Complimenti prima di tutto per la qualità di questo forum...

Allora questa è la mia situazione

Casa di 115mq al mare
Zona climatica D
Costruzione degli anni 80
Infissi doppio vetro
Piano terra con inquilino piano sopra
Impinato a termosifoni con caldaia baxi 24 non condensazione

Nostra intenzione è di cambiare Sicuramente caldaia e installare solare termico per acs e integrazione al riscaldamento.

Non posso montare fotovoltaico per problemi di spazio... E per non avere niente a che fare con il vicino... Però ho una tettoia dove poter installare il solare. (20mq)

Vorrei avere meno dipendenza possibile dal Gpl...

Valvole termostatiche?

Aspetto Vs info e Consigli...
In giro ho trovato consulenti e venditori molto discordanti tra di loro.
Grazie

[subitomauro]

in 20 m2 non ci sta il FV ?
che mi sembra più furbo del solare termico

[giandot]

in 20 m2 non ci sta il FV ?
che mi sembra più furbo del solare termico

Denticavo anche di dirvi che ho un budget di max 9/10 mila

[subitomauro]

se sei al mare (è da vedere se sei a Trieste o in Sicilia) il clima dovrebbe essere mite, 115 m2 li riscaldi (e raffreddi) con 2 o 3 split aria-aria, e in 10kE ci sta anche il FV

[Panoramix89]

Ti dico già che con i termosifoni l'integrazione data dal solare termico sarà molto limitata (10-15% nel periodo invernale), il motivo è semplice: a malapena risucirai a soddisfare il fabbisogno di ACS e l'accumulo sarà ad una t più o meno simile alla T di mandata ai termosifoni. Se avessi riscaldamento a pavimento, con t di mandata 20° inferiori sarebbe diverso.

Ma perché dici no al FV? Guarda che è molto più complicato fare un solare termico sulla tettoia di un fotovoltaico: portare i tubi dell'acqua calda richiede determinate pendenze e più è lontana la tettoia e più calore disperdono. Puoi benissimo mettere il fotovoltaico sul tetto e far passare i fili nella vecchia canna fumaria o con una canalina esterna e l'inquilino manco si accorge della differenza. L'inverter puoi benissimo metterlo al PT o nel garage.
Comunque con 20mq della tettoia dovrebbero starti in teoria 4kW di fotovoltaico (6000€) e con 4000-5000€ installi una PDC aria/acqua+accumulo per ACS e ti dimentichi del GPL per sempre. Sul FV detrazioni al 50%, mentre su PDC detrazioni al 50-65% o in alternativa sulla sola PDC puoi beneficiare del conto termico: circa 1000-1500€ di rimborso che vedi subito! Con 120mq (totali o per piano?) e casa discretamente isolata vicino al mare ti basta una PDC tipo Ariston nimbus 50M.

Hai un'idea dei consumi di GPL annuali?

[giandot]

Per il fv ho fatto un sopralluogo con Enel x.... E mi ha detto che riuscirei a montare il kit per 3kw e rotti.... Ora non ricordo di preciso.....
Comunque lunedì viene un mio amico termotecnico e sento lui cosa mi suggerisce di fare....

Per i consumi considera che il primo mese ho consumato 300 lt di Gpl... È pur vero che non sapendo come si comportava l'impianto esistente sono entrato alcune volte in casa e quasi mi mancava l'aria.... Quindi potrei aver consumato più del dovuto... Ma sinceramente mi sono un po' preoccupato.... Dato che siamo entrati il 20 febbraio.... Figurati se entravamo a novembre....
Il tipo che venne la prima volta a fare il tagliando alla caldaia mi ha detto che, con il Gpl, sarei stato intorno ai 1600/1800 euro annui e pago il Gpl 0.79cent....

[Panoramix89]

Com'è regolato l'impianto? Termostato? Ci sono le valvole termostatiche sui termosifoni?
A livello di costi non c'è niente di peggio del GPL, quindi qualsiasi cosa tu faccia risparmierai.
Con 2200L (1800€) significa circa 15000kWh/anno, che più o meno coprirai con 5000kWh elettrici: se li prelevassi da Enel ti costerebbero 1000€, ma con il FV (anche limitato) molto meno.

[francy.1095]

il gpl come ti hanno detto è molto caro di suo. studiando un minimo la cosa si potrebbe pensare ad una pompa di calore di buon livello da 9kw reali, a maggior ragione se il budget permette i circa 3kw di FV, la tettoia è esposta a sud? in ogni caso anche con la sola pdc dovrebbe essere facile dimezzare i costi del gpl.

[giandot]

Allora non ci sono valvole termostatiche....

Il termostato lo giro per accendere quando sento freddo.... E dopo 15..20 minuti già è "caldo"..... Quindi deduco che c'è un numero di elementi adeguato....


Per la pdc.... Anche io pensavo che, anche senza fvc,.... Avrei comunque risparmiato da gpl ad Enel....

.... A regà.... Mi state illuminando... Aspetto altre delucidazioni????

[giandot]

La tettoia non è a sud... Ma un po' a sud ovest...

[subitomauro]

va bene lo stesso

[giandot]

Oggi ho avuto un incontro con un azienda del settore...
Mi ha detto che serve una pmpao almeno 9/10kw.....
Per cui senza ftv che mi ammortizza i costi di energia mi troverei ha pagare 4...5000 euro annui di elettricità...

[subitomauro]

un altro (l'azienda) che fa i conti con i dadi al posto della calcolatrice...o che vuole venderti anche qualcosa altro...

[giandot]

Cioè???

Cosa faccio???

Quale strada prendo???

Qui, chi senti senti, hanno la loro idea logicamente meglio di tutte... Mi fido solo di voi...

[subitomauro]

fai i conti
5000E di corrente sono circa 5000/0.2=25000kWh elettrici
25000/180 (giorni di riscaldamento/anno) = 138.9kWh elettrici/giorno
138.9kWh elettrici al giorno /24 (ore) = 5.79 kW costanti di consumo per tutte le 24 ore
mi sembrano un po' tanti...Forse ha fatto i conto con tutte le finestre aperte...
a parte le battute, li ha già fatti panoramix i conti

Fatti fare altri preventivi, più ne hai e più ti schiarisci le idee

[giandot]

Praticamente lui mi ha proposto.... Una caldaia super efficiente della paradigma... (non avevo mai sentito) e di mettere un fvt per mandare una pompa di calore piccola sufficiente per acs e le utenze di casa...
Tutto intorno agli 11k...

[max.c]

se li è fatti bene i conti il tipo...... a mio parere lascialo perdere....

comunque con 10.000euro installi una buona pdc probabile sia sufficiente una 7kw per i 115mq compreso accumulo PIT (pipe in tank e non bollitore) di 400/500 litri per acs
in 20 mq metti di norma 10 pannelli quindi almeno 3,3kw di FV il tutto di ottima marca
In questo modo sei indipendente e la corrente della pdc te la ripaga il fotovoltaico senza problemi per tutto l'anno.

Ora per andare di fino dovremmo capire dove abiti e se non ho sentito male l'accento siamo vicini di casa....
Oltre a sapere la zona climatica magari sempre per andare di fino dovremmo capire quanti elementi totali hanno i tuoi termosifoni e di quale altezza.

[giandot]

Allora....
Zona Tarquinia Lido Vt

camera 8 alti 68
Cameretta 6 alti 88
Sgabuzzino 4 alti 68
Cucina 10 alti 68
Bagno termoarredo 120 x 45
Soggiorno:
1'da 6 alti 88 (vicino porta ingresso)
2'...10 alti 68
3'... 6 alti 68
4'... 13 alti 68

Caldaia baxi 24 no condensazione

[max.c]

Come immaginavo sei della zona e qui da noi il freddo diciamo che non è il nostro problema
Con una 7kw ci rientri tranquillamente e magari la cosa che farei è ampliare qualche elemento nei termosifoni dove c'è spazio, ma questo lo puoi fare anche dopo aver testato come va con quelli attuali.
Con 3kw di fv dovresti arrivare intorno ai 4.000kwh (conto spannometrico) che saranno più che sufficienti per i consumi della pdc e magari ti copriranno anche qualche lavatrice/lavastoviglie

[giandot]

E quindi che tipologia di pdc mi consiglieresti?...

[max.c]

Dipende diciamo dal budget....
O vai sul top e per me è Panasonic dove hai un'ottima pdc ovviamente al relativo prezzo, senza parlare di quelle dai costi esorbitanti come Templari che da noi diciamo non convengono.
Oppure vai sulla stra-collaudata Ariston Nimbus e da te la 50M va più che bene (io ho la 70M su 190mq) metti così un'ottima pdc ad un prezzo molto contenuto (si parla di 2.400€)
Terza opzione le nuove LG R32 sulle quali però non si hanno ancora molte notizie qui sul forum perchè le installazioni sono pochissime.

[giandot]

Ma nimbus funziona ad alta temperatura?

[max.c]

alta temperatura???
Pensavo avessi già letto sul discorso termosifoni e pdc.
Ti faccio un piccolo sunto la pdc sui termosifoni lavora a bassa temperatura e rimane accesa h24
Io sui miei termosifoni che sono un po' sovradimensionati (ma non molto) mando acqua a 30° h24
Tu con i tuoi probabilmente avrai necessità di mandate a 35-40°
La Nimbus ovviamente arriva a 60° per farti anche acs (e riscaldamento nel caso estremo)

[giandot]

Quindi ricapitolando....

Pdc nimbus 50 che tramite termostato, impostato diciamo a 19/20gradi, è sempre attiva....

Fvt da 3/4kw per mandare pdc....

Questa è una soluzione ideale?

[max.c]

Esatto non dimenticare puffer PIT (pipe in tank) da almeno 400L per acs (se siete più di 4 persone andrei anche su 500/600L)

[giandot]

Ok....
Allora mi muovo in questa direzione.... Vediamo cosa esce fuori...
Grazie grazie grazie

[francy.1095]

Dipende diciamo dal budget....
O vai sul top e per me è Panasonic dove hai un'ottima pdc ovviamente al relativo prezzo, senza parlare di quelle dai costi esorbitanti come Templari che da noi diciamo non convengono.
Oppure vai sulla stra-collaudata Ariston Nimbus e da te la 50M va più che bene (io ho la 70M su 190mq) metti così un'ottima pdc ad un prezzo molto contenuto (si parla di 2.400€)
Terza opzione le nuove LG R32 sulle quali però non si hanno ancora molte notizie qui sul forum perchè le installazioni sono pochissime.

davvero dici che la 50m riesce a soddisfare 15.000kwh/anno?

[Panoramix89]

Non devi guardare a quanti kWh ti fa in un anno, ma qual è il fabbisogno termico della casa alla t di progetto.

[giandot]

Cosa è la temperatura di progetto?

[Panoramix89]

La minima temperatura esterna che raggiungerai nella tua zona.