PDC monoblocco (idronica) vs Splittata. Pro e contro nel 2022

[Franzmaximilian]

Buongiorno a tutti.
Torno su un argomento già trattato. Ho letto diverse discussioni risalenti ad anni fa e molte, anche più recenti, che finiscono col dibattere più che altro del rischio congelamento.
Potendo ragionevolmente escludere questo rischio, quello che mi interessa capire è quali siano gli altri pro e contro per le macchine disponibili nel 2022. Ogni anno escono nuovi modelli e non so se siano solo variazioni estetiche o sostanziali rispetto ai precedenti... ovvero se quanto letto in post di 5 anni fa sia sempre valido.
In particolare: efficienza energetica delle due soluzioni, costi di acquisto, installazione e manutenzione ordinaria. Altro che non mi viene in mente?
Per dare un idea più precisa della mia esigenza, si tratta della produzione di ACS e di riscaldamento a pavimento di una casa di 160 mq su due piani, ampiamente ristrutturata, con cappotto, ottimo isolamento da terra. Tutte le tubazioni interne ben isolate (anche acqua fredda per non sottrarre calore agli adiacenti tubi della calda). Accumulo da posizionare in cantina/seminterrato, unità esterna a pochi metri e potenza sui 12-16 kW. Probabile successiva connessione di impianto FV.
Grazie a tutti
Franz

[fedonis]

12 /16 kw per riscaldare 160 metri quadri, da quanto dici ottimamente isolati? Mi pare che qualche cosa non torni.

[subitomauro]

Ogni anno escono nuovi modelli e non so se siano solo variazioni estetiche o sostanziali rispetto ai precedenti...
Franz

Le R290 (che sembrano ottime) sono solo monoblocco

...che finiscono col dibattere più che altro del rischio congelamento.
Potendo ragionevolmente escludere questo rischio
Franz

cioe? siamo sicuri che le temp nel futuro non andranno più sottozero, siamo sicuri che avremo sempre EE con continuità di servizio al 100%, siamo sicuri che se andiamo via un mese in inverno, scatta il contatore e nessuno lo riarma, non congeleranno ne i tubi (salvati dai kit antigelo) ne l'interno della macchina? e chi la salva quella?
gli ultimi anni hanno ampiamente dimostrato che le sicurezze che avevamo non valgono un .....

[triuso]

infatti le macchine migliori sono le splittate..purtroppo per colpa di questi idioti regolamenti europei si torna indietro con acqua che esce da casa e quindi problemi di ghiaccio e altre inutili complicazioni

[Franzmaximilian]

12 /16 kw per riscaldare 160 metri quadri, da quanto dici ottimamente isolati? Mi pare che qualche cosa non torni.

Hai ragione, ero andato a memoria: i kW sono 16. Siamo abituati da sempre a tenere temperature invernali reali sui 18-19 °C a seconda dei locali, non di più, ci piace così..... Il progetto prevede di raggiungere una classe energetica A4. Non sono in grado di dire se i calcoli del perito termotecnico siano corretti, non è il mio mestiere e sono infinite pagine di calcoli e tabelle, basati sui materiali effettivamente utilizzati. Ma devo fidarmi di uno che ci mette la firma!

[Franzmaximilian]

Le R290 (che sembrano ottime) sono solo monoblocco

cioe? siamo sicuri che le temp nel futuro non andranno più sottozero, siamo sicuri che avremo sempre EE con continuità di servizio al 100%, siamo sicuri che se andiamo via un mese in inverno, scatta il contatore e nessuno lo riarma, non congeleranno ne i tubi (salvati dai kit antigelo) ne l'interno della macchina? e chi la salva quella?
gli ultimi anni hanno ampiamente dimostrato che le sicurezze che avevamo non valgono un .....

Il collegamento fra unità interna ed esterna (breve) è in zona riparata, in parte anche interrata. Un gelo forte e prolungato, tale da creare problemi, si ricorda solo a Gennaio 1985. Ed ovviamente se ne tiene conto nel calcolare l'isolamento necessario. Non è che siamo pazzi. Però vogliamo capire pro e contro. Se no non sarei qui a chiedere, ti pare ? ;-)

[fedonis]

Hai ragione, ero andato a memoria: i kW sono 16. Siamo abituati da sempre a tenere temperature invernali reali sui 18-19 C a seconda dei locali, non di più, ci piace così..... Il progetto prevede di raggiungere una classe energetica A4. Non sono in grado di dire se i calcoli del perito termotecnico siano corretti, non e' il mio mestiere e sono infinite pagine di calcoli e tabelle, basati sui materiali effettivamente utilizzati. Ma devo fidarmi di uno che ci mette la firma!

Devi fidarti? Se poi le paga lui le bollette si. Ci sono fin troppi termoasini che mettono la firma in giro.Se hai casa ottimamente isolata come dici e' una macchina enorme. Sara' gia' esuberante una 9. (visto che dici che e' ottimamente isolata) Che poi se non hai fotovoltaico raggiungi A4 principalmente con la casa stessa, fatta eccezione per la pdc. Forse hai il termico ma non cambia moltissimo ai fini della classificazione, non certo come 6 kw di fv. Fatti rivedere i conti e dimezza la potenza necessaria,perche' con una 16 farai una collezione di on off, stresserai la macchina e consumerai il triplo. Se veramente e' come dici, e' un grosso errore quella taglia, ma davvero enorme. Poi dipende dove abiti,se in Siberia potrebbe andare bene. Monoblocco o splittata?Io andrei di splittata se sei in zona fredda. Vero che le monoblocco hanno la loro sicurezza antigelo, ma onestamente e personalmente, acqua fuori con temperature sottozero non la vorrei. Comunque sopra i 12 kw anche con una monoblocco avrai i controlli annuali, a prescindere dalla tipologia e quantita' di gas. Comunque e come detto non la installerei in quelle taglie, neanche sotto minaccia considerando l'isolamento che hai detto di avere realizzato Se invece installi una 9, anche splittata, basta che il gas non superi le 5 ton co2 equivalenti e te ne freghi dei controlli annuali e se splittata anche del possibile (seppur remoto) problema del congelamento.

[triuso]

Il collegamento fra unità interna ed esterna (breve) è in zona riparata, in parte anche interrata. Un gelo forte e prolungato, tale da creare problemi, si ricorda solo a Gennaio 1985. Ed ovviamente se ne tiene conto nel calcolare l'isolamento necessario. Non è che siamo pazzi. Però vogliamo capire pro e contro. Se no non sarei qui a chiedere, ti pare ? ;-)

i tubi sotto terra in italia non gelano a parte zone montane..il problema è invece la macchina esterna che essendo sopra terra e avendo fuori scambiatore a piastre pompa etc è esposta al gelo e se gela i danni sono notevoli per cui devi metterci le apposite valvole antigelo oppure glicolare l'acqua
Non è niente di dramamtico ma è irraggiungibile la sicurezza di una amcchina splitata...puoi abbandonaer la casa e non succede nulla.......
Purtroppo l'europa sta mortificando la tecnologia migliore per vedere cassoni di pompe di calore del menga messe in mezzo al giardino esposte a tutto con tubi che vanno sotto terra e disperdono alla grande..molto meglio il caro "condizionatore modificato" staffato a parete leggero poco ingombrante e silenzioso e sicuro invece di sti cassoni di lamiera stracolmi di gas refrigerante perchè fanno i fighi a metterci scambiatori enormemente assurdi e che quindi essendo starcolmi di gas sono obbligati ad avere la resistenza di riscaldamento del carter che tutto inverno e non solo ciuccia inesorabilmente watt su watt per scaldare il sedere del compressore........all'insaputa del padrone di casa..ma questo non ve lo dicono....Morale queste pompe con uno 0, qualcosa di cop in più poi in pratica se lo magiano con gli interessi quello che dovrebbero far risparmiare

[subitomauro]

...Un gelo forte e prolungato, tale da creare problemi, si ricorda solo a Gennaio 1985.

Quando c'è stato il Burian nel febbraio 2012 tu dov'eri?

Comunque il problema non sono i tubi ma l'interno della macchina come diceva giustamente triuso , se non c'è EE a lungo ghiaccia l'acqua all'interno della macchina e ...


ps.tu di dove sei?

[fedonis]

Senza scomodare il burian, nel 2017 ha fatto punte di -14 da me a meta gennaio. Non succede ormai spesso, ma basta accada una volta e butti la macchina.

[subitomauro]

Il nostro amico Franzmaximilian non ci ha detto dove abita, se abiti dove non va mai sottozero è una possibilità da prendere in considerazione. Ma se vivi dove tutti gli inverni scende parecchio, secondo me, non c'è storia.

[Franzmaximilian]

Quando c'è stato il Burian nel febbraio 2012 tu dov'eri?

Comunque il problema non sono i tubi ma l'interno della macchina come diceva giustamente triuso , se non c'è EE a lungo ghiaccia l'acqua all'interno della macchina e ...


ps.tu di dove sei?

Non ho alcun ricordo di quel Burian, ma ricordo bene il gelo prolungato di Gennaio 1985 (subito prima delle grandi nevicate). Però ricordo bene la nevicata a metà Marzo del 2012 nel Nord Iraq, fino in pianura (ma per quanto eccezionale, quello è clima continentale). A febbraio ero ancora in Italia comunque, e stavo a Milano.
Ora sto nel Tortonese (AL), zona dal clima relativamente mite. Qualche puntatina sotto zero a Gennaio è normale, ma qui ormai stanno impiantando anche uliveti...
Comunque, tengo da conto le vostre osservazioni, e se mi proporranno un impianto idronico con scaldiglie di protezione... farò una pernacchia.
Comunque vorrei capire quanto freddo deve fare e per quanto tempo (in assenza di corrente), per causare danno alla macchina.

Grazie a tutti per le utili info.

Franz

P.S. E' possibile che in futuro installi un impianto FV con batteria di accumulo

[JO GREEN]

Piuttosto che spendere una cifra iperbolica per l’accumulo, metterei un po’ più di FV (se hai spazio):
in proporzione un FV più grande costa meno di uno piccolo e aumenta la quota di autoconsumo (anche nella stagione invernale).