Collegamento PDC in centrale esistente

[mloris]

Buongiorno a tutti,
sto ripensando alla modifica del impianto termica della mia abitazione.
Vi riassumo le informazioni per le Vs. valutazioni ( spero ) :
Villetta costruita nel 1998
Superficie riscaldata [m²] 147 - Zona climatica/GG E / 2702 - classe energetica E 210 kWh/(m²·a)
Consumo annuo calcolato 210 X 147mq = 30.870 kwh - ma considerato che la riscaldo parzialmente in realtà consumiamo 20.000 kwh ( Circa )

In Centrale termica ho 1 accumulo da 650 litri ( tank in tank ) dal quale viene prelevata la ACS e il riscaldamento ( 1 unica temperatura per tutti i corpi scaldanti )
I corpi scaldanti sono radiatori di grandi dimensioni nella zona giorno e bagni - piccoli nelle 3 camere

I Generatori sono:
1 vecchia e indistruttibile caldaia a legna ( generatore principale )
1 caldaia a Gasolio ( entra in funzione quando non accendo il fuoco )
Pannelli solari

in allegato lo schema della centrale

Come dicevo stò ripensando all’impianto visto che il gasolio costa un’esagerazione e caricare legna è una rottura..

Come consigliato da utente di questo forum pensavo di sostituire la caldaia a Gasolio con PDC.
Facendo i calcoli una PDC fatta funzionare a temperature esterne maggiori di 7°C e temperature di mandata di 45°C i costi dell’energia dovrebbero essere convenienti ( simili alla legna e metà del gasolio )

La logica di funzionamento del impianto modificato sarebbe questa :
L’accumulo lo mantengo sempre a 45°C utilizzando la PDC a temperature esterne sono maggiori di 7°C
Quando la temperatura esterna scende sotto i 7°C e probabilmente la temperatura di mandata di 45°C nei radiatori non è più sufficiente avere una temperatura temperatura ambientale confortevole accendo il fuoco a legna.
La temperatura ACS è sempre garantita

Va bene??
Dubbi perplessità?
grazie

[nanotek]

A occhio.. se hai un tank in tank con serpentina rapida, a 45°C non ce la fai a produrre ACS. Bisogna guardare bene.
Usare la PDC per una mandata a temperatura fissa non è la migliore idea per sfruttarne l'efficienza.. costerà comunque meno del gasolio (ma non è detto.. la scorsa stagione c'è stato un bello scherzo.. chi ha fatto il pieno di gasolio a inizio stagione ha speso meno di chi comprava elettricità)

[mloris]

A occhio.. se hai un tank in tank con serpentina rapida, a 45°C non ce la fai a produrre ACS. Bisogna guardare bene.

Dovrei farcela perche attualmente d'estate con il serbatoio mantenuto a 45°C dal solare l'ACS è sufficiente

[nanotek]

Per me la caldaia manda minimo a 50°C ed è per quello che funziona spillando anche il riscaldamento. Con la PDC la potenza scende e la temperatura di mandata anche.

[mloris]

Per me la caldaia manda minimo a 50°C ed è per quello che funziona spillando anche il riscaldamento. Con la PDC la potenza scende e la temperatura di mandata anche.

io vorrei collegare la PDC negli stessi attacchi della caldaia a legna (non nella serpentina dedicata al serbatoio dell ACS)
In modo da mantenere l'intero accumulo alla temperatura di 45°C

[athxp]

ciao,

la pdc va collegata direttamente all' impianto e non sul puffer. poi, ti serve una 3 vie che commuta la mandata della pdc al puffer quando questo si sta raffreddando.

p.s occhio alla somma delle potenze. non dovrebbe eccedere i 35kw.

[mloris]

Purtroppo supera. La caldaia a legna ha 25000kcal

[nanotek]

Credevo meno vista la modesta dimensione dell'accumulo. Pensavo massimo una 18-20kw. Spero che abbia un minimo di regolazione altrimenti l'efficienza è bassa. Bruci tanto ma rende poco... oppure devi caricare poco per volta.
Hai un bel problema... ma anche l'installatore lo saprà. Devi separare i fluidi di lavoro interponendo uno scambiatore.

[mloris]

Potrei anche cambiarla visto che è vecchissima ( costruzione 1988) mettendoci una caldaia a legna da "battaglia" o a pellet con pot nominale sui 20kw

[mloris]

Ho pensato all'inserzione di una PDC in diretta nell'impianto come consigliato
Dovrò anche sostituire i 3 radiatori delle camere perche piccoli e calcolati con una dT 50°C
Vorrei mantenere la vecchia Caldaia a Legna perche mi son già fatto 200 q.li di legna e cosa me ne faccio??

Può andare??

[nanotek]

Credo che tutti i produttori di caldaie a legna vietino l'interposizione di uno scambiatore a piastre perchè si troverebbe con poca acqua su cui lavorare.

[mloris]

Questa ha 250 litri di acqua all'interno

[nanotek]

Ah ok.. comunque controlla i limiti di sicurezza.

Come mai una Zubadan ? Eventualmente potresti valutare anche una LG Therma V che costa meno.

Uno schema del genere è abbastanza costoso. Hai già fatto un preventivo ?

[mloris]

Zubadan lo conosco ha tempo ma ora non sono aggiornato con nuovi modelli e marche. Anni fa era il migliore...
No dei costi non ho idea

[athxp]

se la conosci, dovresti sapere che è una versione specifica per climi rigidi. nella tua zona forse è un po' "forzata"
ti sconsiglio anche io lo scambiatore sulla caldaia a legna.

[mloris]

ti sconsiglio anche io lo scambiatore sulla caldaia a legna.

Ma perché??

[nanotek]

Se si interrompe il flusso di scambio (guasto ad uno dei circolatori o altro) la ridotta massa di acqua va rapidamente in ebollizione.
La maggior parte delle caldaie nuove ha la sicurezza che chiude l'aria per estinguere il fuoco. In ogni caso però i produttori richiedono la connessione diretta ad un puffer di dimensioni generose. La normativa adesso prevede 40-60 litri x Kw di potenza massima. Quasi tutti dimensionano a 50 l/kw.
Almeno questo è quello che ricordo da quando le avevo valutate per montarne una a casa.

[mloris]

E vabbè... gia successo che il circolatore si piantasse e che la caldaia vada in ebollizione. Ha 2 valvole di sovratemperatura e 1 di sovra pressione che scarica nello scarico predisposto .. se supera gli 80°C parte il riscaldamento su tutta la casa..

[simonez]

mettere una pdc daikin ( mi apre sia alterma BIV il modello) che è gia corredata del suo accumulo di acqua tecnica ( da cui fa acs in istantanea) e riscaldamento e collegarci una idrostufa a legna ( che spendi meno) da accendere la sera per alzare la temperatura dell'accumulo per aiutare la pdc nei momenti più freddi?

[mloris]

ci sono incentivi per la sostituzione delle caldaie con PDC maggiori del 50% ?
65%?? non ci capisco niente..
dove posso trovare info chiare ?
sempre grazie

[athxp]

mettere una pdc daikin ( mi apre sia alterma BIV il modello) che è gia corredata del suo accumulo di acqua tecnica ( da cui fa acs in istantanea) e riscaldamento e collegarci una idrostufa a legna ( che spendi meno) da accendere la sera per alzare la temperatura dell'accumulo per aiutare la pdc nei momenti più freddi?

spendi meno?? lui ha già un accumulo da 650 litri... e la pdc daikin col suo accumulo è tutto tranne che economica.
io direi di usare quello che già si ha prima di mettere cose doppie e costose.

piuttosto, come accennato, io valuterei la strada della sostituzione della caldaia a legna con magari una nuova.

esempio: pdc in sostituzione caldaia a gasolio con detrazione 65
caldaia a legna vecchia cambio con nuova sui 20kw e anche qui detrazione.

così la pdc va diretta al riscaldamento e si evita anche di passare i 35kw

[simonez]

Giusto ,mi ero perso il puffer.
concordo allora

[nanotek]

esempio: pdc in sostituzione caldaia a gasolio con detrazione 65
caldaia a legna vecchia cambio con nuova sui 20kw e anche qui detrazione.

L'agebolazione al 65% per ristrutturazione prevede che ci sia un solo generatore di calore. Dovrebbe rottamare entrambe le caldaie.

[mloris]

L'agebolazione al 65% per ristrutturazione prevede che ci sia un solo generatore di calore. Dovrebbe rottamare entrambe le caldaie.

Bene, sempre più chiaro ;-)

[mloris]

Ciao,
stò ancora ragionando sul da farsi e sono in attesa di preventivo Mitsubishi

Alla fine ho capito che la soluzione più semplice e “più definitiva”, sia dal punto di vista delle rotture di pa__e del caricare legna/pellet ma anche più conveniente economicamente, sarebbe installare
impianto PDC di adeguata potenza
con 2-3 Unità Interne per freddo e Idronica x riscaldamento tramite radiatori e ACS
+ aggiunta di FTV per ridurre consumi.

Dal sito Mitsubishi ho scaricato la soluzione che allego ma la potenza fornita mi sembra troppo bassa.

Infatti facendo un paio di calcoli
P_termica_progetto = Indice prestrazione energetica * superficie * (T.interna - ( T.est progetto) / Gradi Giorno /Ore funzionamento

Con ore funzionamento = 14

Indice prestrazione energetica	210	kWh/mq anno
superficie riscaldata	110	Mq
T. interna	20	°C
T. est prog	-5	°C
Gradi Giorno	2707
ore funzionamento al Giorno	14	ore
P.termica progetto (generatore)	15,2	Kw

Se invece aumento le ore funzionamento a 20

Indice prestrazione energetica	210	kWh/mq anno
superficie riscaldata	110	mq
T. interna	20	°C
T. est prog	-5	°C
Gradi Giorno	2707
ore funzionamento al Giorno	20	ore
P.termica progetto (generatore)	10,7	Kw

Mah… che dite??

[francy.1095]

Unità esterna indubbiamente inadeguata per il tuo fabbisogno.
Dividi radiatori e split in due sistemi separati, in modo da poter installare unità per il riscaldamento adeguate

[mloris]

Potrebbe essere una soluzione, non ci avevo pensato..
quindi..... queste sono sommariamente le dispersioni alla T.esterna di -5°C

locali	mq	W
Camera grande 1°P	22	2200
Camera est 1°P	17	1700
Camera ovest 1°P	15	1500
bagno 1°P	4	400
Living piano terra	42	4200
altri locali	10	1000
non riscaldati	20
totali	130	11000

Potrei prevedere 1 U.esterna dedicata con 3 U.interne per le camere del primo piano per una dispersione di 5800W
Dimensiono altra PDC per 8 kW e dovrei essere a posto…

[francy.1095]

io intendevo di lasciare il raffreddamento ad un classico multi-split dedicato. oltretutto sei sicuro non basti un solo split in corridoio in una zona con 2700gg?
e una pdc aria/acqua dedicata al riscaldamento, tipo una PUZ-SWM120VAA per capirci

[nanotek]

LA potenza del generatore è coerente con i dati immessi, puoi usare anche il dimensionamento su 20 ore, tanto mitsubishi per quella taglia ti vende la ecodan "12Kw", il vero problema è se l'impianto poi rende la potenza richiesta a basse temperature ( <= 45°C).
Altrimenti ti serve qualcosa di un po' più carrozzato.

Zubadan, o LG Therma V che se arrivano sporadicamente a 50°C va ancora bene.

[mloris]

si stavo vedendo il PUD-SHW Zubadan - solo riscaldamento - che è piu piccolo e monoventola.
Dove posso trovare le curve complete del C.O.P. alle varie temperature??

Come detto è vero che il mio problema è l'emissione di calore in assenza di impianto radiante a pavimento.
Ho fatto un paio calcoli ed 1 radiatore che a dT20-25 emetta 2000W deve avere delle dimensioni "enormi" tali da emettere almeno 6000W a dT 50°C
altrimenti potrei optare con dei fan coil nella zona notte