Sino a coprire 100% ha resa economica elevata perché va in scambio...oltre no...e meno di quello significa avere consumi elettrici ad un costo elevato...per cui uguale al consumo é ideale
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Ultima modifica di marcober; 13-08-2015, 09:08.CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggioSono a coprire 100% ha resa economica elevata perché va in scambio...oltre no...e meno di quello significa avere consumi elettrici ad un costo elevato...per cui uguale al consumo é ideale
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Infatti..il nodo è proprio quello. Se non fosse idoneo, valuta di farne uno nuovo passando dal contro soffitto che vorresti fare per la VMC...mettendo poi dei FC a soffitto....CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Originariamente inviato da Artiglio Visualizza il messaggioOttimo. Hai una casa a costo zero.PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid
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Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggioInfatti..il nodo è proprio quello. Se non fosse idoneo, valuta di farne uno nuovo passando dal contro soffitto che vorresti fare per la VMC...mettendo poi dei FC a soffitto....
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Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggioSemmai a emissioni zero, ma non a costo zero.
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Non mi riferivo al costo degli impianti, ma al fatto che le immissioni non vengono ripagate tanto quanto i consumi, e quindi c'è uno sbilancio tra quanto paghi e quanto ricevi. Quindi consumando l'equivalente del prodotto sei a emissioni zero (in teoria...), ma non a costo zero. E non c'è nessuna garanzia che l'immesso continui ad essere ripagato ai livelli attuali (e in teoria nemmeno che venga proprio ripagato...), quindi la situazione migliore è oggi, poi può solo peggiorare.PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid
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Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggioNon mi riferivo al costo degli impianti, ma al fatto che le immissioni non vengono ripagate tanto quanto i consumi, e quindi c'è uno sbilancio tra quanto paghi e quanto ricevi. Quindi consumando l'equivalente del prodotto sei a emissioni zero (in teoria...), ma non a costo zero. E non c'è nessuna garanzia che l'immesso continui ad essere ripagato ai livelli attuali (e in teoria nemmeno che venga proprio ripagato...), quindi la situazione migliore è oggi, poi può solo peggiorare.
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Se ogni anno spendi 1000 e ti ripagano 600 (cifre a caso), ogni anno spendi 400... e a zero non ci vai mai. Certo che i 600 ti devono per ammortizzare la spesa, ma NON hai una casa a costo zero. A meno che tu non metta un accumulo di EE, che però ai prezzi attuali vuol dire non rientrare mai.PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid
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Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggioSe ogni anno spendi 1000 e ti ripagano 600 (cifre a caso), ogni anno spendi 400... e a zero non ci vai mai. Certo che i 600 ti devono per ammortizzare la spesa, ma NON hai una casa a costo zero. A meno che tu non metta un accumulo di EE, che però ai prezzi attuali vuol dire non rientrare mai.
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No Artiglio, sbagli. salvo caso di chi riceve Incentivi..ma allora parliamo di altro...l'attuale Ssp consente di ridurre , fra autoconsumo e Contributo Ssp, il Costo della bolletta di circa il 75%... Che è tantissimo..ma non é mai zero.
Tale risparmio come dice Sergio nel tempo ripaga investimento...ma comunque il 25% resta.
La cosa interessante, che anche Sergio sta facendo, è comunque cercare di sostituire costi gas con costi elettrici, in modo da allargare la base che beneficia del risparmio 75%...
Ma una certa spesa resta comunque. ..se per assurdo assorbi solo 1 kWh da rete spendi 25 cts e ne ricevi 15 dal GSE...quindi non sei a costo zero.
Per andare a zero dovresti immettere MOLTO più di quello che poi SCAMBI, ma é un gioco IN PERDITA...perché il costo di generazione che hai (investimento fatto) supera il costo di remunerazione Immesso In Eccedenza che paga il GSE , su cui DEVI pagare Irpef....
Infatti se installi a 2000 euro al kWh , detrai 1000 e quindi ti costa 40 euro anno...ma quel kWh in più a fine hanno genera appunto ECCEDENZA, diciamo 1200 kWh a 5 cts, cioè 60 euro, che netto Irpef ben che vada tornano ad essere 40 euro anno che hai speso (ma 25 anni in anticipo) e quindi come vedi NON partecipano a pagarti il 25% della bolletta che resta a tuo carico.
Io spendevo 4000 euro fra energia e gas e oggi ne spendo 1000... Ma sotto 1000 non posso andare...se anche mettessi altri 10 kW di FV, al massimo in 25 anni riprendo i miei soldi...ma i kWh che uso di notte continuo a pagarli e il rimborso GSE é purtroppo parziale...CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggioNo Artiglio, sbagli. salvo caso di chi riceve Incentivi..ma allora parliamo di altro...l'attuale Ssp consente di ridurre , fra autoconsumo e Contributo Ssp, il Costo della bolletta di circa il 75%... Che è tantissimo..ma non é mai zero.Tale risparmio come dice Sergio nel tempo ripaga investimento...ma comunque il 25% resta.La cosa interessante, che anche Sergio sta facendo, è comunque cercare di sostituire costi gas con costi elettrici, in modo da allargare la base che beneficia del risparmio 75%... Ma una certa spesa resta comunque. ..se per assurdo assorbi solo 1 kWh da rete spendi 25 cts e ne ricevi 15 dal GSE...quindi non sei a costo zero.Per andare a zero dovresti immettere MOLTO più di quello che poi SCAMBI, ma é un gioco IN PERDITA...perché il costo di generazione che hai (investimento fatto) supera il costo di remunerazione Immesso In Eccedenza che paga il GSE , su cui DEVI pagare Irpef....Infatti se installi a 2000 euro al kWh , detrai 1000 e quindi ti costa 40 euro anno...ma quel kWh in più a fine hanno genera appunto ECCEDENZA, diciamo 1200 kWh a 5 cts, cioè 60 euro, che netto Irpef ben che vada tornano ad essere 40 euro anno che hai speso (ma 25 anni in anticipo) e quindi come vedi NON partecipano a pagarti il 25% della bolletta che resta a tuo carico.Io spendevo 4000 euro fra energiai e gas e oggi ne spendo 1000... Ma sotto 1000 non posso andare...se anche mettessi altri 10 kW di FV, al massimo in 25 anni riprendo i miei soldi...ma i kWh che uso di notte continuo a pagarli e il rimborso GSE é purtroppo parziale...
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Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggioe un po (molto) più di sbattimento a caricare, scaricare, pulire ecc. la stufa.
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Artiglio..una buona caldaia a pellet che non ti imponga pulizia frequente costa abbastanza, più di una PDC ...se è a legna costa ancora di più.
Il pellet non lo regalano.. IVA è aumentata al 22... Si parla di un risparmio del 30% sul metano...io con la PDC sto risparmiando il 75% sul metano...secondo me hai una sensazione errata.
Unica alternativa per andare a ZERO col riscaldamento è andare a legna e farsela da soli...ma sai che fondoschiena ti fa....
Inoltre se vuoi anche raffrescare la casa in un Luglio come questo...la caldaia ti serve a poco.A
nche se usi roba "low cost" (che poi significa avere spese di manutenzione , perché la biomassa non è proprio senza pensieri) , comunque se vai a pellet spendi abbastanza...io la vedo come soluzione per chi non può,passare a PDC e deve abbandonare GPL.
Relativamente Ai avori di coibentazione, il loro "risparmio" la devi ovviamente misurare in base a quanto ti costa il kWh termico....ad esempio se vai a legna gratis, NESSUN lavoro di coibentazione si ripaga mai, concordi?
E così se vai a FV e PDC, rientrano lavori che con poca spesa ti danno vantaggio elevato, altrimenti anche quelli lasciano il tempo che trovano.... Io ad esempio spendo 500 euro,per,scaldarmi, se un cappotto mi desse un bel 40% di risparmio, sarebbero 200 euro anno...non rientrerebbe MAI.
Quindi fai bene i conti, ma ti conviene farteli tu e non dar retta a me ma nemmeno a che ti vuol dimostrare che va a "zero".CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggioArtiglio..una buona caldaia a pellet che non ti imponga pulizia frequente costa abbastanza, più di una PDC ...se è a legna costa ancora di più.Il pellet non lo regalano.. IVA è aumentata al 22... Si parla di un risparmio del 30% sul metano...io con la PDC sto risparmiando il 75% sul metano...secondo me hai una sensazione errata. Unica alternativa per andare a ZERO col riscaldamento è andare a legna e farsela da soli...ma sai che fondoschiena ti fa....Inoltre se vuoi anche raffrescare la casa in un Luglio come questo...la caldaia ti serve a poco.Anche se usi roba "low cost" (che poi significa avere spese di manutenzione , perché la biomassa non è proprio senza pensieri) , comunque se vai a pellet spendi abbastanza...io la vedo come soluzione per chi non può,passare a PDC e deve abbandonare GPL.Relativamente Ai avori di coibentazione, il loro "risparmio" la devi ovviamente misurare in base a quanto ti costa il kWh termico....ad esempio se vai a legna gratis, NESSUN lavoro di coibentazione si ripaga mai, concordi? E così se vai a FV e PDC, rientrano lavori che con poca spesa ti danno vantaggio elevato, altrimenti anche quelli lasciano il tempo che trovano.... Io ad esempio spendo 500 euro,per,scaldarmi, se un cappotto mi desse un bel 40% di risparmio, sarebbero 200 euro anno...non rientrerebbe MAI.Quindi fai bene i conti, ma ti conviene farteli tu e non dar retta a me ma nemmeno a che ti vuol dimostrare che va a "zero".
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Non attingi a nessuna riserva, ma ricevi un corrispettivo per l'energia che immetti (più alto fino al limite di quella che "scambi", cioè fino al pareggio tra i kWh prelevati e i kWh immessi, più basso... no, MOLTO più basso per quanto in eccedenza), ma MAI dello stesso valore/costo del tuo prelievo. E' per questo che non vai MAI a costo zero, te l'abbiamo già scritto in due.... A meno che tu non metta un accumulo, per cui consumi di notte quanto produci di giorno, ma anche li non sarebbe mai a costo zero.... d'inverno di sole ce n'è poco (al di la del costo esorbitante di accumuli grossi). Non quotare i messaggi per intero, non si può.PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid
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È come dice Sergio...se di giorno immetti e di notte usi, con un sistema di compensazione un po complesso ma efficace...il GSE ti RIMBORSA cirvpca il 65% del valore di quello che paghi...ad esempio se paghi 24 cts, cosa fattibile con tariffa D1, poi GSE ti ripaga circa 14 cts....insomma è come se il kWh prelevato di notte ti costa solo 10 cts, che è un prezzo molto molto basso.....significa generare kWh termico a 3 cts cad.quando col metano generi a 0,8.
E meno male che esiste perché non è solo di notte che prelevi da rete, ma anche di giorno capita spesso in inverno...perché la,produzione di FV è scarsa, specie mattino e sera e specie se piove o nevica..per cui il,grosso del consumo lo,fai da rete..ma ti assicuro che NON è un problema se hai FV immesso in estate che poi SCAMBICASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Mi sembri leggermente "coriaceo"..... È da un po' che tinstiamomdicendo in due che il,GSE rende UNA PARTE del valore unitario del kWh comprato..circa il 65%... Il resto resta a tuo carico....per,questo che NON puoi mai andare a ZERO come sostieni tu e il,tuo amico "conti alla mano"....MA tuttavia fra Autoconsumo e Rimborso GSE , fra PDC e tariffa D1, il costo energetico complessivo si riduce del 75% come minimo...e non mi pare male!CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggioMi sembri leggermente "coriaceo"..... È da un po' che tinstiamomdicendo in due che il,GSE rende UNA PARTE del valore unitario del kWh comprato..circa il 65%... Il resto resta a tuo carico....per,questo che NON puoi mai andare a ZERO
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Il GSE non ci guadagna nulla...fidati...è complicato spiegartelo...ma se vuoi ci sono decine di discussioni su come funziona lo SSPCASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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un anno di rotex hybrid
Saluti a tutti vi do i miei consumi del primo anno della caldaia
Totale di mc di metano consumato 929 (acs e cucina mc 169) energia elettrica consumata per il riscaldamento kw 1259.
Nel 2010/11 consumo mc 2514 (acs e cucina 612)
Nel 2011/12 consumo mc 2417 (565)
Nel 2012/13 cònsumo mc 1946 (447)
Nel 2013/14 consumo mc 1643 (362)
Dopo aver analizato i seguenti dati posso dire di essere soddisfatto del caldaia ibrida
Saluti
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Ottimo.A dire il vero, in assenza di lavori di coibentazione, si potrebbe pensare che la caldaia precedente fosse davvero scarsa....perché anche ipotizzando un cop elevato, i kWh non quadrano molto fra prima e dopo.Inoltre pensavo che ibrida facesse sempre sanitaria a gas....come fa a dimezzare spesa acs?CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Ritorno dopo lunghe valutazioni e verifiche.... Dalla soluzione ibrida di cui parlavo tempo addietro siamo arrivati quasi alla definizione di quel che sarà l'impianto di casa... Vista la difficoltà (e i costi) per portare il gas a casa e visto l'impianto esistente a radiatori in ghisa su tutti i quasi 300 ma di superficie abbiamo optato per scalda acqua in PDC per ACS e caldaia a pellet per il riscaldamento, un puffer a fare da volano termico per evitare troppi on-off alla caldaia. Fare tutto con la sola PDC diventava difficile per la difficoltà di installare tanto fotovoltaico, al massimo ne potrò mettere 2kw
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Originariamente inviato da agointer1956 Visualizza il messaggio
Totale di mc di metano consumato 929 (acs e cucina mc 169) energia elettrica consumata per il riscaldamento kw 1259.
Dopo aver analizato i seguenti dati posso dire di essere soddisfatto del caldaia ibrida
Saluti
Un mio conoscente ha la tua stessa caldaia ma ha consumi decisamente piu' bassi proveniendo da consumi piu' alti.
regola la caldaia in modo che vada sempre e alla T di mandata piu' bassa possibile... cosi sfrutti meglio la condensazione e la PDC.
Ciao,
F.Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.
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Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggioHai la caldaia in climatica ?
Un mio conoscente ha la tua stessa caldaia ma ha consumi decisamente piu' bassi proveniendo da consumi piu' alti.
regola la caldaia in modo che vada sempre e alla T di mandata piu' bassa possibile... cosi sfrutti meglio la condensazione e la PDC.
Ciao,
F.
Io vado in climatica ho consumato dal 24/10/2014 al 04/04/2015 metano m3 760 compreso acs e cucina e 1259 kw per riscaldamento
Saluti
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Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggioOttimo.A dire il vero, in assenza di lavori di coibentazione, si potrebbe pensare che la caldaia precedente fosse davvero scarsa....perché anche ipotizzando un cop elevato, i kWh non quadrano molto fra prima e dopo.Inoltre pensavo che ibrida facesse sempre sanitaria a gas....come fa a dimezzare spesa acs?
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