Rotex Hybrid System

[CorradoF]

Ciao
La mia spesa di metano è lievitata solo negli ultimi anni. E in effetti potrebbe essere la caldaia: ultimamente non funziona più tanto bene (va sempre più spesso in stallo).
Non so cosa sia una T mandata bassa ? (forse temperatura dell'acqua in entrata da scaldare?) Se, non ne ho idea.
Ho due termostati, uno per piano, ma ho sempre tenuto sotto controllo la temperatura direttamente dalla caldaia (quasi sempre tenuta al minimo, o poco sopra, per il riscaldamento) in quanto gli stessi mi sono sempre apparsi poco sensibili ai vari settaggi.
Volevo far fare un controllo anche su questo punto...
La soluzione con la SOLA PDC mi è stata scartata per evitare blocchi durante il periodo in cui la temperatura scende sotto zero. Così mi è stato detto.
Farei molto volentieri a meno del metano. Dite che quindi è possibile con la sola PDC? La discriminante è la potenza per stare tranquilli anche durante i mesi invernali? Mi han detto che PDC oltre gli 8kw hanno costi sensibilmente superiori. Con costo nell'ordine dei 12mila € e più. Vi risulta?

[fabioe]

Ciao
La mia spesa di metano è lievitata solo negli ultimi anni. E in effetti potrebbe essere la caldaia: ultimamente non funziona più tanto bene (va sempre più spesso in stallo).
Non so cosa sia una T mandata bassa ? (forse temperatura dell'acqua in entrata da scaldare?) Se, non ne ho idea.
Ho due termostati, uno per piano, ma ho sempre tenuto sotto controllo la temperatura direttamente dalla caldaia (quasi sempre tenuta al minimo, o poco sopra, per il riscaldamento) in quanto gli stessi mi sono sempre apparsi poco sensibili ai vari settaggi.
Volevo far fare un controllo anche su questo punto...
La soluzione con la SOLA PDC mi è stata scartata per evitare blocchi durante il periodo in cui la temperatura scende sotto zero. Così mi è stato detto.
Farei molto volentieri a meno del metano. Dite che quindi è possibile con la sola PDC? La discriminante è la potenza per stare tranquilli anche durante i mesi invernali? Mi han detto che PDC oltre gli 8kw hanno costi sensibilmente superiori. Con costo nell'ordine dei 12mila € e più. Vi risulta?

Ti hanno dato informazioni fuorvianti ....
Forse per indirizzarsi sulla macchina ibrida ...


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[Artiglio]

Si ti hanno detto castronerie.
Esistono tante Pdc che lavorano a T di mandata bassa, che sono superperformanti anche con temperature esterne di - 15°C
Per la maggiore sono Pdc di marchi giapponesi dove sanno bene cosa vuol dire performare con temperature sotto lo 0 termico. E sono anche le migliori Pdc sul mercato.

[marcober]

Corrado..strano che negli ultimi 2 inverni, che sono stati miti (specie il penultimo) hai avuto AUMENTI deiconsumi..avrsti dovuto avere un -15% in metri cubi...e anche il prezzo al mcubo del gas non è salito, anzi, forse è calato.
Se cosi fosse, hai ottime probabilita di avere piacevoli sorprese eliminando del tutto il gas.

Io l'ho fatto..e su una casa non di recente costruzione..e ho un clima piu freddo del tuo..nessun "blocco" per il freddo.
Però coem detto devi programmare un potenziamento del FV almeno sino a 6 (limite del trifase), che ti costa circa 3 mila euro (detraibili al 50%)

Io sono passato da 2000 euro di metano a 500 euro di corrente...tu potresti fare lo stesso.

Per la pdc ho speso 8000 euro installata...detrazione 65%

Secondo me una casa recente, di 175 mq, coin radiante..non dovrebbe consumare piu di 1600 mcubi di metano (1400 di spesa)..penso hai dei problemi di gestione..butta via tutto e passa a fv e pdc...attaccala diretta la radiante, e metti un boiler per fare acs con la stessa pdc...metti 1 deumidificatore per piano splittato per estate.

[mArCo1928]

Ci credi che io 2 anni fa ho consumato il 40% in meno? 6400kW contro 10500kW.

E comunque una pompa di calore ben dimensionata nei climi che abbiamo in Italia regge egregiamente senza problemi, e se hai un bel po' di fotovoltaico spendi pure poco in inverno.

Marco che tu abbia speso 8000€ di pdc la vedo difficile, l'installazione chi te l'ha fatta? L'ha fatta chi te la venduta? Perché io col 45% di sconto non mi ricordo bene, ma andavo a 8400€ più installazione più tutto, e cioè si va a finire sopra i 10000€.

[marcober]

no, io ho comprato la macchina direttamente e l'ho fatta installare da 3 artigiani separati..idraulico, elettricista, frigorista...

8400 euro la macchina gia scontata 45%? non saprei..certo non la mia macchina..che di listino viene mi pare 9000 +iva.
Qui http://www.convienesempre.it/mitsubi...2vha.htmlcosta 6.370 ivata e resa...cioè sconto 40%...ma si trova anche a meno.

[CorradoF]

Grazie mille per le risposte. Ora ho le idee più chiare.
Proverò a cercare da altre parti e farmi fare altri preventivi per una soluzione "solo PDC".
E' possibile avere indicazioni sulle migliori marche sulle quali orientarmi? O è contro il regolamento del forum?
Su che potenza dovrei stare per essere tranquillo? (so che forse è impossibile rispondere in modo preciso, ma è per avere un'idea)

Grazie ancora.
Corrado

[marcober]

se la casa è degnamente isolata, una pdc che a -5°C esprime 9-11 kw di potenza è di certo sufficiente.
Se tu avessi dati di consumo gas giornaliero nei giorni piu freddi dell'anno sarebbe piu facile dare risposte...
Nel tuo clima, con case mediamente isolate, io starei su Mitshubishi o panasonic TCAP o Templari (tutte nei modleli con tecnologia gas injection)..se casa è ben isolata, meglio senza gas injection, e co potenza nominale piu basa di 9-11...anche 6-7.

[spider61]

Non arrivo a capire (mio limite),che senso avrebbe (a parte il guadagno del venditore/costruttore) 8kw di PDC + 33kw di caldaia ?!
Con gli 8kw ci faccio il 90-95% del fabbisogno annuale , che senso avrebbero gli altri 33kw a integrare ?! non basterebbe uno scaldino a gas da 2-3kw ?

[marcober]

serve per fare acs istantanea

[spider61]

Allora ancora di piu', basta uno scaldino istantaneo ACS , 2-300€ che cavolo vado a dare soldi alla Rotex per la caldaia....

[marcober]

Concordo...ma in italia non c'è ancora la cultura delle PDC sia presso il pubblico che presso installatori e idraulici.Inoltre abbiamo costo energia caro rispetto Europa , e costo gas invece allineato.E poi un gran numero di abitazioni con termi e poche con radiante.Per questi 3 motivi le,ibride trovano spazio .... Seppur sia la scelta errata in caso di termosifoni e impianto fv di potenza adeguata.

[spider61]

Credevo che le ibride trovassero mercato ne paesi dove ho -20° per diversi giorni , dalla germania in su' , non ne 'U' paese du' sole..... pero' questi venderebbero (perche' c'e' chi lo compra) il frigorifero agli esquimesi .....

[mArCo1928]

no, io ho comprato la macchina direttamente e l'ho fatta installare da 3 artigiani separati..idraulico, elettricista, frigorista...

8400 euro la macchina gia scontata 45%? non saprei..certo non la mia macchina..che di listino viene mi pare 9000 +iva.
Qui http://www.convienesempre.it/mitsubi...2vha.htmlcosta 6.370 ivata e resa...cioè sconto 40%...ma si trova anche a meno.

Scemo io, la mia era la 114 trifase, non la 80

[mArCo1928]

se la casa è degnamente isolata, una pdc che a -5°C esprime 9-11 kw di potenza è di certo sufficiente.
Se tu avessi dati di consumo gas giornaliero nei giorni piu freddi dell'anno sarebbe piu facile dare risposte...
Nel tuo clima, con case mediamente isolate, io starei su Mitshubishi o panasonic TCAP o Templari (tutte nei modleli con tecnologia gas injection)..se casa è ben isolata, meglio senza gas injection, e co potenza nominale piu basa di 9-11...anche 6-7.

Se posso esprimere la mia opinione tutto va in base alle intenzioni, al venditore ed alla assistenza post vendita.

Diciamo che io avendo una regolazione molto particolare opterò per la PDC che propone il rappresentante che mi vende la regolazione climatica.

Mitsubishi non mi ha offerto nessun tipo di supporto. Rotex la vedo costosa così come Clivet, che per altro non offre neanche alte potenze alle basse temperature.

Quindi in definitiva direi Mitsubishi, Hitachi o Panasonic.

[marcober]

"lassu" penso che l'isolamento è questione di vita o di morte per un'abitazione..una casa non isolata non è abitabile, vendibile, affittabile.
E quindi le hanno dovute per forza ristrutturare nel tempo..e da decenni le fanno ben isolate.
Per cui anche con fuori 20 poi basta poca energia per scaldarle, e non serve gas.
Inoltre loro hanno citta con estese reti di teleriscaldamento, perchè bruciano i rifiuti e recuperano calore...
Infine sul nuovo usano spesso la geotermia..

Io penso che di ibride ne vendano piu in Italia che in Germania

[marcober]

Scemo io, la mia era la 114 trifase, non la 80

nemmeno la mia è l'80 ma la 112

[mArCo1928]

nemmeno la mia è l'80 ma la 112

tra mono e tri ci son cmq 1000€ di differenza già scontati

[marcober]

Ma tu fici Hitachi o Misthibishi?

copio incollo listino Misthu..delta 400 euro..post sconto 200 euro
PUHZ-SHW112VHA 1 fase 9.109,00
PUHZ-SHW112YHA 3 fasi 9.499,00

[mArCo1928]

Sorry forse mi sbaglio tra i tagli di potenza. Cmq tra unità esterna ed interna a prezzi siamo li, credo mi venisse tutto incluso ma escluso montaggio 8400€ sconto 45% la 114 380V, mentre la 220V erano 8000. È passato del tempo e sto facendo casino. La hitachi mi viene 7600€ ivata e scontata.

[sergio&teresa]

Con gli 8kw ci faccio il 90-95% del fabbisogno annuale , che senso avrebbero gli altri 33kw a integrare ?! non basterebbe uno scaldino a gas da 2-3kw ?

8 kW bisogna vedere quando te li da.... qui stiamo parlando di un consumo parecchio alto, se fosse solo una PDC da 8 kW dubito che ce la farebbe a soddisfare correttamente il fabbisogno.

Ma poi anche ammettendo che solo per il 5-10% del fabbisogno non ce la fa, in quei giorni li che fai, stai al freddo?

La ibrida è una soluzione sicura, soprattutto per case poco isolate, e/o con termosifoni. Se non la vuoi, sai che devi mettere una PDC più potente di 8 kW.... e poi anche un accumulo acs. Alla fine la spesa è uguale.

[CorradoF]

8 kW bisogna vedere quando te li da.... qui stiamo parlando di un consumo parecchio alto, se fosse solo una PDC da 8 kW dubito che ce la farebbe a soddisfare correttamente il fabbisogno.

Ma poi anche ammettendo che solo per il 5-10% del fabbisogno non ce la fa, in quei giorni li che fai, stai al freddo?

La ibrida è una soluzione sicura, soprattutto per case poco isolate, e/o con termosifoni. Se non la vuoi, sai che devi mettere una PDC più potente di 8 kW.... e poi anche un accumulo acs. Alla fine la spesa è uguale.

Parli della spese per l'investimento iniziale per acquisto ed installazione, o anche per i consumi?
Sabato un installatore / rinvenditore Mitstubishi verrà per sopralluogo\preventivo e vediamo che mi propone. Vi faccio sapere.
Corrado

[mArCo1928]

Ocio alla Mitsubishi che da me han fatto tanto per poi scoprire che avevo a che fare con un venditore e ne sapevo più io di lui.

[sergio&teresa]

Parli della spese per l'investimento iniziale per acquisto ed installazione, o anche per i consumi?

Parlavo dell'investimento iniziale.

Dal punto di vista dei consumi dipende da cosa ci confronti, se prendi una macchina che riesce fare cop 5 con -5 esterni e 35 gradi di mandata al radiante ovvio che vince.... peccato che non esiste.

[marcober]

Si esiste...però è geotermica.

[sergio&teresa]

hai detto niente.... geo al posto di una ibrida? okkei.....

[CorradoF]

hai detto niente.... geo al posto di una ibrida? okkei.....

Ma quindi il geotermico, ragionando a risorse infinite, sarebbe la soluzione migliore, comunque e sempre?

[mArCo1928]

Il geotermico ha solo il problema del costo, col tempo l'energia prelevata dal terreno raggiunge un equilibrio e quindi la potenza massima cala, ma con case che disperdono 2kW il problema neanche si pone.

Il geotermico e il fotovoltaico son le due migliori risorse a più basso prezzo, poi eolico e le altre. Son tutte rinnovabili ma il geotermico è l'unico che da vantaggi tanto d'inverno quanto d'estate.

[marcober]

Ma quindi il geotermico, ragionando a risorse infinite, sarebbe la soluzione migliore, comunque e sempre?

beh certo...costasse come le aeroterme..tutti metteremmo quelle...in estate avremmo rafrescamento GRATUITO..e con quello si ricarica il sottosuolo per l'inverno successivo...mentre i inverno hai acqua a T miti tutto l'anno, che innalzano il cop a 5 senza problemi.
Con cop piu alto, puoi poi anche diminuire investimento necessario n FV ....sia perche in inverno consumi meno..sia perche in estate consumi ZERO.

peccato che un pozzo da 80-100costi 5000 euro..e mi pare sia adatto ad avere 3-4 kw di potenza utile...quindi speso ne servono 2 o 3.

A conti fatti, e hai modo di mettere del FV, il fatto di passare da cop 3 a cop 5 non è piu un costo elevato...ad esmepio aumentare i consumi di 2000 kwh anno costa 200 euro (in scambio) e richiede FV per circa 3000 euro.
Se invece devi fare 3 pozzi servono 15 mila euro..il delta di 12000 euro a 200 euro anno li recuperi in 60-80 anni..troppo..fra 60 anni avrai gia cambiato la pdc 4 volte, e si spera che i cop di allora siano piu alti di oggi (verso il limite teorico di Carnot)

[mArCo1928]

Il pozzo costa più di 6700, magari uno bello da 120 metri basterebbe pure, il problema è che col tempo la potenza a disposizione si "equilibra" ed arrivi al punto che 2 pozzi erano meglio di 1. Solo che 2 pozzi si passa da 6700€ a più di 12000€, c'è una bella differenza

http://www.casaeclima.com/ar_7491__A...di-calore.html