Rotex Hybrid System

[max.c]

Poi anche il discorso del clima rigido è vero fino ad un certo punto in quanto stanotte siamo arrivati a -9 e questa mattina avevo comunque 21°C in casa.

Appunto, poi ci sarebbe da dire -9 come (umidità?) però è un mito da sfatare che metto la ibrida perchè vado sotto zero....

(giusta non lo dirai mai....) [emoji4]

E' giusta, ma io riesco a dirlo
Perchè popolicchio ha una casa comunque del 77 (in gran parte), disperde abbastanza anche se non più di tanto e sono 400mq.
Fosse stata la classica casa di 150mq era un altro discorso
C'era un'altra soluzione senza spendere una fortuna? magari si, magari no troppe considerazioni da fare prima di rispondere e non credo sia questo il luogo.

Per chiarire e concludere i 60° che dicevo non servire è ovvio che prevedono almeno un piccolo ammodernamento dell'impianto.
Ho mai detto che non servono i 60° e non serve modificare l'impianto esistente?
Magari trovami il post... sarei curioso....

Dulcis in fundo.... e adesso?

La mandata con -9 era a 42°C

[Marinello.manuel]

Adesso cosa?

[max.c]

Adesso cosa?

Hai ragione Manuel.... è una vecchia diatriba tra me e Sergio.... Lui afferma che a 42° con termosifoni sotto zero non ti puoi riscaldare, figuriamoci a -9
Stai confermando quanto affermavo io, ti prego di non continuare altrimenti Sergio ti odierà

Scherzo è! Fatevela una risata ogni tanto!!! Ma come lo vogliamo iniziare quest'anno nuovo????

[Marinello.manuel]

Be devo ammettere che io ero scettico ma tanto scettico però devo ricredermi, non c'è trucco non ché inganno è proprio vero.

[raffaelem]

non c'è trucco non ché inganno è proprio vero.

...però c'è il cappotto

[sergio&teresa]

Rotex Hybrid System

Scherzo è! Fatevela una risata ogni tanto!!! Ma come lo vogliamo iniziare quest'anno nuovo????

Spero bene..... mi fa piacere se la diatriba finisce e finalmente si inizia un po’ a capirsi senza entrare in polemica ogni volta.

Come la metto con la pdc che va anche a -9? È una Daikin, ovvio che va! [emoji1]

Manuel, quindi hai dei termi che si chiudono quando la stanza va in temperatura? Ma chiudono di notte o no? Hai una T notturna minore da tenere in casa o 24 ore la stessa T?

[Poppolicchio]

Spero bene..... mi fa piacere se la diatriba finisce e finalmente si inizia un po’ a capirsi senza entrare in polemica ogni volta.

Come la metto con la pdc che va anche a -9? È una Daikin, ovvio che va! [emoji1]

Manuel, quindi hai dei termi che si chiudono quando la stanza va in temperatura? Ma chiudono di notte o no? Hai una T notturna minore da tenere in casa o 24 ore la stessa T?

ti avevo già detto che manuel doveva abbassare la climatica e di tanto, bastava leggere quello che scriveva..
spegneva tutto il riscaldamento per gran parte della notte e durante il giorno aveva molti termosifoni continuamente spenti (del tutto) per temperatura raggiunta.

credo di aver consigliato a manuel di abbassare di netto la climatica ormai un numero imprecisato di volte xD

[max.c]

...però c'è il cappotto

Ha anche -9....

[max.c]

Spero bene..... mi fa piacere se la diatriba finisce e finalmente si inizia un po’ a capirsi senza entrare in polemica ogni volta.
Come la metto con la pdc che va anche a -9? È una Daikin, ovvio che va! [emoji1]

Per me si ognuno espone la sua e pace
Daikin forever... scherzo è!!!! :P

[Marinello.manuel]

Si in ogni termosifone c'è una termostatica che dialoga con un sensore in mezzo alla stanza all'altezza di 1,5 m e il tutto dialoga con un cronotermostato acquistato con lo stesso kit dove è impostata la temperatura in ogni zona .
Quando in una zona la temperatura supera quella settata si chiude e la pdc continua a funzionare per portare in temperatura le altre stanze quando tutte le zone sono in temperatura la pdc può spegnersi ma non succede quasi mai o se succede è solo per pochissimo tempo .
Attualmente sto provando con mandata a punto fisso 48°C e mi sto trovando bene , non so ma con la climatica proprio non mi trovo .
Solo le due camere da letto chiudono di notte il resto delle stanze stessa temperatura giorno e notte.

[sergio&teresa]

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Halleluja fratello Max ...

Poppolicchio, da quanto scrive Manuel è tornato alla gestione tramite termostato...... sarebbe bene capire che climatica è impostata adesso, e se c’è qualche differenza tra setup al termostato notturna e diurna.

PS EDIT: Manuel ci siamo incrociati.

[Poppolicchio]

Si in ogni termosifone c'è una termostatica che dialoga con un sensore in mezzo alla stanza all'altezza di 1,5 m e il tutto dialoga con un cronotermostato acquistato con lo stesso kit dove è impostata la temperatura in ogni zona .
Quando in una zona la temperatura supera quella settata si chiude e la pdc continua a funzionare per portare in temperatura le altre stanze quando tutte le zone sono in temperatura la pdc può spegnersi ma non succede quasi mai o se succede è solo per pochissimo tempo .
Attualmente sto provando con mandata a punto fisso 48°C e mi sto trovando bene , non so ma con la climatica proprio non mi trovo .
Solo le due camere da letto chiudono di notte il resto delle stanze stessa temperatura giorno e notte.

se metti una bella climatica
55 / -5
25 / 17
per me risolvi completamente i tuoi problemi.
il punto fisso può essere comodo adesso poiché l'escursione termina è assai modesta. si parla di sette od otto gradi di escursione.. al massimo , ma appena la temperatura si alzerà e idem per l'escursione termica giorno/notte allora il punto-fisso non sarà più tanto funzionale ai tuoi bisogni.

il tuo obiettivo dovrebbe essere di fare andare il riscladamento per più tempo possibile e sul maggior numero di termosifoni possibile, alla temperatura di mandata più bassa possibile.

secondariamente, ho capito che hai tutto il kit etc..però le valvole che hai messo semplicemente aprono o chiudono il termo, giusto?
quindi non "modulano" il flusso. quindi, anche se non ho tanta competenza per dirlo, credo non siano il sistema migliore in commercio. sarebbero meglio le valvole termostatiche che semplicemente riducono la portata del flusso di acqua in arrivo al raggiungimento della temperatura desiderata. i

però boh, capisco che avendo comprato ed impostato tutto un coso adesso non ci sia la volontà per cambiarlo xD

[sergio&teresa]

è un mito da sfatare che metto la ibrida perchè vado sotto zero....

Mai detto..... piuttosto ho detto che SE hai la ibrida ti PUÒ convenire di più andare a gas che con la pdc quando la T va sotto zero..... dipende sempre dalla casa che hai..... (e ovviamente parliamo di casa con termosifoni, con radiante non si pone proprio il problema).

Hai ragione Manuel.... è una vecchia diatriba tra me e Sergio.... Lui afferma che a 42° con termosifoni sotto zero non ti puoi riscaldare, figuriamoci a -9

Anche questa cosa non l’ho mai detta in termini così assoluti.... ho scritto che a casa MIA mai potrei scaldarmi abbastanza a 42 sotto zero, e tanto meno a -9.

E casa mia non è la capanna di Betlemme, ricordo che il consumo medio di gas era di circa 1000 mc di gas per 130 mq da ottobre ad aprile.

Probabilmente questo dipende anche dal fatto che la mia gestione climatica privilegia molto le ore diurne rispetto alle notturne (climatica sfalsata di 10 gradi in meno la notte), se scaldassi con climatica più uniforme non avrei bisogno di salire tanto, ma è anche vero che di giorno T così rigide sono meno probabili, quindi in realtà è raro che salga così tanto (e infatti consumo un centinaio di mc di gas all’anno, acs inclusa).

Ma - ribadisco di nuovo - ogni situazione va valutata a sè, usando la giusta cautela. Poi ciascuno fa le sue scelte.

[sergio&teresa]

se metti una bella climatica
55 / -5
25 / 17

Concordo su tutto, solo metterei 30 come piede della climatica al posto di 25 (25 ai termi è come non mandare nulla), e impostando una T diversa da mantenere al termostato di giorno e di notte (ad esempio 21 e 19), più che altro per evitare di far lavorare la pdc inutilmente nella notte in mezza stagione o con T rigidissime in inverno pieno mentre si è sotto le coperte se la casa è già abbastanza isolata da mantenere la T per inerzia termica (per “notte” intendo sei-sette ore max).

[Marinello.manuel]

se metti una bella climatica
55 / -5
25 / 17
per me risolvi completamente i tuoi problemi.
il punto fisso può essere comodo adesso poiché l'escursione termina è assai modesta. si parla di sette od otto gradi di escursione.. al massimo , ma appena la temperatura si alzerà e idem per l'escursione termica giorno/notte allora il punto-fisso non sarà più tanto funzionale ai tuoi bisogni.

il tuo obiettivo dovrebbe essere di fare andare il riscladamento per più tempo possibile e sul maggior numero di termosifoni possibile, alla temperatura di mandata più bassa possibile.

secondariamente, ho capito che hai tutto il kit etc..però le valvole che hai messo semplicemente aprono o chiudono il termo, giusto?
quindi non "modulano" il flusso. quindi, anche se non ho tanta competenza per dirlo, credo non siano il sistema migliore in commercio. sarebbero meglio le valvole termostatiche che semplicemente riducono la portata del flusso di acqua in arrivo al raggiungimento della temperatura desiderata. i

però boh, capisco che avendo comprato ed impostato tutto un coso adesso non ci sia la volontà per cambiarlo xD

Le mie certo che modulano , non si aprono o chiudono semplicemente .
Esempio se metto 20° a 19.5 iniziano a modulare fino a 20.5°dove si chiudono completamente

[max.c]

Mai detto.....

Qui non mi riferivo a te FRATELLO!

Sul fatto dei 42° mi hai comunque sempre contestato quando consigliavo ad altri di andare a quelle T su termosifoni, ricordi vero?

Augh fratello

[sergio&teresa]

Rotex Hybrid System

42 è la temperatura a cui vanno i miei termi per la maggior parte del tempo in dicembre e gennaio.... non posso averti contestato su questo.

Certo se mi dici 42 a -5 per TUTTI te lo contesto di sicuro ....

[max.c]

per molti ma non per tutti....
Comunque a parte gli scherzi in molti casi si riesce e non è una cosa strana....
Siamo seri la cosa reale da dire è:
valutare caso per caso e non come mariuccio l'idraulico che installa la ibrida e via

La realtà è che spesso si vede una ibrida quando NON serve.
Poi se si è valutato tutto e serve si installa
Hai già visto anche di là nel thread nimbus che la pdc di staccatore lavora in condizioni davvero dure.... termosifoni NIENTE cappotto etc etc.... Ibrida? No grazie
That's all

[sergio&teresa]

Secondo me non hai ben presente quante ibride si vendono.... è un prodotto di NICCHIA....

Staccatore va a pdc sotto la neve a botte di 70 kWh/giorno. Nulla è gratis.

[max.c]

ok allora concordo se lo consideri così, credimi qui da noi non è così.... ma ovviamente parliamo di mariuccio che dice o caldaia o ibrida, stop. Non s'arrischia su altro.

Botte? quella casa in quel clima a 14€ al giorno? Meno di 3 sacchetti di pellet! Li usavo io in zona C 2/3 sacchetti di pellet quando toccavamo lo zero!
Il cappotto non ce l'hanno tutti e non si può andare al negozio a comprarlo
Se non sbaglio staccatore ha anche FV? Se è così le botte BUONE gli arrivano in primavera sul conto corrente dal GSE! Il resto dei combustibili non te li rimborsa nessuno
Altro che la legna che consumava prima! Sta al caldo e senza fatica e lo rimborsano pure
Se poi non lo ha comunque non ci rimette con quei consumi

[Poppolicchio]

per molti ma non per tutti....
Comunque a parte gli scherzi in molti casi si riesce e non è una cosa strana....
Siamo seri la cosa reale da dire è:
valutare caso per caso e non come mariuccio l'idraulico che installa la ibrida e via

La realtà è che spesso si vede una ibrida quando NON serve.
Poi se si è valutato tutto e serve si installa
Hai già visto anche di là nel thread nimbus che la pdc di staccatore lavora in condizioni davvero dure.... termosifoni NIENTE cappotto etc etc.... Ibrida? No grazie
That's all

magari fra qualche anno la rotex produrrà una pompa di calore da abbinare alla caldaia ibrida molto più potente di quella attuale, e basterà comprare una nuova pdc vendendo l'usato.
quando succederà, sicuramente la cambierò

[sergio&teresa]

Rotex Hybrid System

Botte? quella casa in quel clima a 14€ al giorno? Meno di 3 sacchetti di pellet! Li usavo io in zona C 2/3 sacchetti di pellet quando toccavamo lo zero!
Il cappotto non ce l'hanno tutti e non si può andare al negozio a comprarlo
Se non sbaglio staccatore ha anche FV? Se è così le botte BUONE gli arrivano in primavera sul conto corrente dal GSE! Il resto dei combustibili non te li rimborsa nessuno
Altro che la legna che consumava prima! Sta al caldo e senza fatica e lo rimborsano pure
Se poi non lo ha comunque non ci rimette con quei consumi

Intendo dire che la pdc gli funziona, certo, ma mica è gratis. Quei 70 kWh giornalieri vanno messi in conto, con COP da capire, oltre all’usura del compressore a lavorare in quelle condizioni, cosa che sarà valutabile solo tra qualche anno. Pure il FV mica è gratis.

E c’è un motivo per cui le prestazioni delle pdc vengono dichiarate a 35 gradi e non a 50.

Ciascuno fa le sue scelte. Poi basta anche con mariuccio l’idraulico.... che mediamente è un poveretto che gira chiamato da utOnti che non hanno idea di cosa sia una caloria, figurati se deve pure perdere tempo con questi a fare un progetto (che poi manco è il suo mestiere).

[Marinello.manuel]

La rotex fa già la pompa di calore per alte temperature mi sembra...

[sergio&teresa]

Fa sia pdc HT che pdc a potenza più alta (non ibride, non servirebbe).

[Marinello.manuel]

Verificato il responso , consumato circa 50Kw in un giorno esatto a cui vanno tolti circa 9,5 Kw prodotti da fotovoltaico .
Quindi poco più di 40Kw , chiaramente questo dato è comprensivo delle altre utenze elettriche della casa.
Cosa ne dite ?

[Poppolicchio]

Fa sia pdc HT che pdc a potenza più alta (non ibride, non servirebbe).

mi sa allora che avrei potuto provarci.
mettevo una di queste cose qua ad alta tempratura,
mettevo + voltaico sul tetto ( però avrei dovuto anche convertire a trifase e mi avevano prospettato un costo mica da ridere per la conversione..)
e via..

non so, tornando indietro forse ci avrei provato così, per il gusto di rischiare xD
però devono essere macchinari che sparano i 65 gradi, sottozero, i 50 mica sono sufficienti.

secondo me bisogna aspettare un pochino che la tecnologia spari fuori robe più avanzate di quelle attuali

[max.c]

Sergio ma tu parli di botte.. e ti ho risposto in euro.... cosa centra ora cop compressore o altro?
Ti ho fatto solo notare che non sono botte ma sono consumi normali.

Per il discorso mariuccio ti chiedo: tu dici che tutti vengono qui sul forum a chiedere info? O sono più quelli che vanno da mariuccio?
Tutto qui...

Popolicchio ma invece di tutto questo intanto capire se le pareti consentono un intervento no?
Vedere come sono fatte non è complicato.....

[Poppolicchio]

Verificato il responso , consumato circa 50Kw in un giorno esatto a cui vanno tolti circa 9,5 Kw prodotti da fotovoltaico .
Quindi poco più di 40Kw , chiaramente questo dato è comprensivo delle altre utenze elettriche della casa.
Cosa ne dite ?

se la pdc regge e non si scassa dopo 3 o 4 anni di utilizzo così, direi più che bene xD
io non la userei così, ormai che hai la ibrida usala come ibrida. e metti la temperatura di equilibrio a 5 gradi.

comunque vedo che quel famoso parametro 5-00 sulla panoramica impostazioni ha funzionato alla fin fine : )

[Marinello.manuel]

Perché dovrebbe scassarsi? Funziona a 48°C di mandata quindi non strangolata , quelli che hanno solo pompa di calore anche per acs cosa fanno? La cambiano ogni 3 anni?
In ogni caso la Tequilibrio è a 0 ma la caldaia non è mai partita...

[sergio&teresa]

Rotex Hybrid System

Una pdc per acs non lavora 24h.

Max, parlo di botte per dire che 70 kWh non sono pochi. Ho allargato al COP perché se parte di quei 70 kWh li ha fatti a COP 2 non ha fatto un favore all’ambiente. E poi la pdc lavora molto a T elevate, il che qualche rischio lo crea. Mariuccio in questo caso avrebbe fatto bene a consigliare anche una ibrida, poi il padrone di casa decide.

Molti di quelli che vengono qui a chiedere sono nella condizione che ho descritto, non sanno nemmeno cosa è una caloria e vogliono solo che tu gli faccia un progetto gratis. A gente così (non mi riferisco a nessuno dei presenti) mariuccio (che non è un progettista) fa benissimo a consigliare quello che gli fa fare più soldi e creare meno problemi. Anzi, se gli consiglia la HPU Rotex non gli fa nemmeno fare tanti soldi, visto che costa meno della pdc equivalente.