termosifoni....hai presente la polvere nera attaccata ai muri sopra i termi? e solo una parte di quella che alzano qando sono caldi...era per dire che qualsiais sistema alza polvere..salvo il pav radinate che ha moti convettivi quasi impercettibili.
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PDC e rinfrescamento: fancoil vs pavimento e termotecnico vs idraulico
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CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggiotermosifoni....hai presente la polvere nera attaccata ai muri sopra i termi? e solo una parte di quella che alzano qando sono caldi...era per dire che qualsiais sistema alza polvere..salvo il pav radinate che ha moti convettivi quasi impercettibili.
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se devi dare alla casa 100 kwh per compensare le perdite in24 ore, prelevando aria a 20 gradi e restituendola a 30 (numeri a spanne), che differenza fa e tale aria la prelevano 5 fancoil in 5 stanze ..oppure 5 bocchette in 5 stanze?..se hai polvere in casa, semrpe un minimo la muovi
Ma sia VMC e FC hanno dei filtri.
Scaldare con VMC significa pero muovere davvero POCA aria..classe A minimo..e in tali condizioni anche i FC lavorerebbero sempre al minimo e poche ore..
Insomma..a me il discorso polvere sembra una sega mentale...
Il vantaggio dela VMC è che se nona pri finestre porti meno polvere in casa..a parte quella che produciamo noi col ns corpoCASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Ciao marcober,
Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggiotermosifoni....hai presente la polvere nera attaccata ai muri sopra i termi? e solo una parte di quella che alzano qando sono caldi...era per dire che qualsiais sistema alza polvere..salvo il pav radinate che ha moti convettivi quasi impercettibili.
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si,ma non è che un FC sia un emettitore di povere...piu o meno se la batte coi termi..la scelta fa fatta su altri parametri...CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggiose devi dare alla casa 100 kwh per compensare le perdite in24 ore, prelevando aria a 20 gradi e restituendola a 30 (numeri a spanne), che differenza fa e tale aria la prelevano 5 fancoil in 5 stanze ..oppure 5 bocchette in 5 stanze?..se hai polvere in casa, semrpe un minimo la muovi
Ma sia VMC e FC hanno dei filtri.
Scaldare con VMC significa pero muovere davvero POCA aria..classe A minimo..e in tali condizioni anche i FC lavorerebbero sempre al minimo e poche ore..
Insomma..a me il discorso polvere sembra una sega mentale...
Il vantaggio dela VMC è che se nona pri finestre porti meno polvere in casa..a parte quella che produciamo noi col ns corpo
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Concordo..quello che volevo dire è che se basta "un filo di lana" di aria per la VMC..a stesa aria basta per i fancoil..non vi è ragione che serva far muovere piu m3 di aria coi fancoil...per cui stiamo parlando COMUQNEU di movimenti di aria minimi per entrambi
Poi ovvio la VMC ricambia aria..il fancoil no...per cui ovvio meglio la vmc...è unica cosa che rimpiango di non poter fare
Nilan...il top penso per quelle macchine...anche senon ho mai capito bene che potenza attiva esprime la pdc della Compact..aldila del recupero passivo...CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggioConcordo..quello che volevo dire è che se basta "un filo di lana" di aria per la VMC..a stesa aria basta per i fancoil..non vi è ragione che serva far muovere piu m3 di aria coi fancoil...per cui stiamo parlando COMUQNEU di movimenti di aria minimi per entrambi
Poi ovvio la VMC ricambia aria..il fancoil no...per cui ovvio meglio la vmc...è unica cosa che rimpiango di non poter fare
Nilan...il top penso per quelle macchine...anche senon ho mai capito bene che potenza attiva esprime la pdc della Compact..aldila del recupero passivo...
o intendi la pdc aggiuntiva AIR9? non mi ricordo bene se 5KW o 8KW
in pratica con la AIR9, si può aumentare la potenza per usarla in questi modi:
- acqua x radiante
- fancoil (ma per case grandi)
- batterie di post utilizzando la stessa canalizzazione della compact p base
nel mio caso, casa quasi passiva sui 120 mq netti, 10 kwh/mq annui, teoricamente, perché non ho ancora un progetto e dei dati precisi, basta la compact p GEO, senza la AIR9.
ho sentito dire che si può anche aggiungere uno split (normale) alla compact p per sopperire in caso di necessità in estate....e che comunica con la compact p....ma non lo vedo negli accessori disponibili sul catalogo.
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Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggioMa con i ventilvonvettori in serie sulla mandata al pavimento non serve proprio controllare il Dewpoint.. semplicemente perche questo sara' sicuramente sotto la temperatura dell'acqua al pavimento.
Altra questione: ho letto il tuo articolo che ho trovato semplice ed illuminante (d'altra parte la diffusione della conoscenza dovrebbe essere sempre così, altrimenti si diffonde solo la propria "spocchia" ..... ) e vorrei capire se il discorso che hai fatto in quella sede vale anche per un sistema con un ventilconvettore centralizzato, oppure ci sono delle particolarità che dovrebbero essere considerate per l'utilizzo di tale sistema.
Grazie molte.
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Originariamente inviato da felixthecat Visualizza il messaggio
..se è possibile mettere in serie dei ventilconvettori con la mandata al pavimento d'estate e poter disinserire/aggirare/gestire l'inoltro della mandata ai FC d'inverno, laddove potrebbe essere più utile mandare in diretta la PDC al pavimento senza passare prima dai FC.
.. e vorrei capire se il discorso che hai fatto in quella sede vale anche per un sistema con un ventilconvettore centralizzato,
E' certamente possibile escludere dalla serie i ventilconvettori tramite delle valvole di bypass.. tutto un altro discorso l'effettiva utilita' di escluderli.
Se ti enti piu sicuro metti le valvole di bypass.
Deumidificare con un ventilconvettore centralizzato è ancora meglio.. l'azione è piu distribuita per la casa.
F.Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.
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Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggioE' certamente possibile escludere dalla serie i ventilconvettori tramite delle valvole di bypass.. tutto un altro discorso l'effettiva utilita' di escluderli.
F.
1) In inverno, il pensare ad un circuito radiante che passa prima dal ventilconvettore e poi arriva al pavimento, può far scendere troppo il COP della PDC? Ossia, potrebbe esserci troppa dispersione dell'impianto? Nel caso si riscontrasse un problema simile, senza prevedere le valvole di bypass per escludere totalmente la circolazione dell'acqua nei fancoil, basterebbe non azionare i fancoil stessi per ovviare al problema?
2) Avendo, in ipotesi, risolto il problema "deumidificazione" in estate con impianto radiante, il fancoil potrebbe affrontare e risolvere un eventuale problema di eccessiva "secchezza" dell'aria in inverno con impianto radiante in funzione riscaldamento?
Grazie e scusami per l'ovvietà delle domande...
Felix
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