Da caldaia a pellet a Integrazione con PDC o 100% PDC?

[America]

Ciao a tutti,
in questi giorni sto valutando, visto anche l'installazione a breve del FTV da 5 kw qui a casa, un'eventuale aggiiunta di PDC all'impianto di riscaldamento.

Zona climatica E, gradi giorno 2473, Bassano del Grappa (VI)

La casa è divisa in due unità separate (io ed i miei dall'altra parte) su livello unico. Casa ristrutturata completamente nel 2010 con aggiunta di cappotto, serramenti, isolamento del interrato da piano abitato. Manca solo isolamento del sottotetto che dovrei fare io in fai da te questo inverno.

Impianto di riscaldamento con termosifoni e valvole termostatiche alimentati da caldaia a pellet diretta, senza puffer. ACS con sanicube rotex da 300 litri sempre alimentato dalla caldaia. I consumi medi di questi anni sono ci circa 420 sacchi/anno (incluso ACS in estate).

Dopo aver letto qua e la sto pensando di aggiungere una PDC. Vorrei manterene la caldaia a pellet magari da usare nei mesi più rigidi (se conviene). Come potrei dimensionare e far lavorare il tutto correttamente? Aggiungo un puffer?

Io attualmente uso il riscaldamento acceso sempre e valvole termostatiche tarate per ogni stanza. Mentre i miei, anziani ed abituati in unaltra maniera fanno on/off. Leggevo che ideale è mandare acqua a minor temperatura per piu tempo, ma credo che questo possa essere un problema per i miei perchè vogliono sentire i termosifoni caldi (se non bollenti ). Qui siceramente non so come fare per dare a loro acqua più calda, anche perchè in questi anni ho provato svariate volte a farli ragionare ma non ci sono riuscito......

Qualche suggerimento?

P.S: la PDC penso di poterla acquistare con il conto termico non rottamando la caldaia, ma un caminetto aperto che ho in soggiorno e che non usiamo praticamente mai.....

[Lore_]

Ciao America,

ma quanti mq sono alla fine in totale, perchè 420 sacchi /anno (incluso acs in estate), tra rese basse presumibilmente della caldaia a pellet che lavora diretta e acs estiva, non basta come indicazione.
Per il conto termico per le pdc è un pò diverso rispetto a biomassa. Non sono troppo sicuro tu possa accedervi se non sostituisci l'attuale impianto di riscaldamento, che ovviamente non è il camino aperto

[America]

Scusa, ho dimenticato i mq. Siamo sui 250 mq in tutto....

[America]

Nessun suggerimento.....?

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[max.c]

Prima cosa niente puffer per pdc.
Po dicci ancora qualcosa....
Unica caldaia diretta a servizio delle 2 abitazioni?
Gli impianti sono comunque separati? Hai un fabbisogno di 30.000 kwh/anno che va gestito bene, o magari separato se gli impianti lo consentono.
I tuoi fanno on/off nel senso che con un termostato unico chiudono ed aprono la loro elettrovalvola?

[America]

Unica caldaia diretta a servizio delle 2 abitazioni?

Si

Gli impianti sono comunque separati?

Si

I tuoi fanno on/off nel senso che con un termostato unico chiudono ed aprono la loro elettrovalvola?

Si esattamente. Due eletrovalvole. Una per ogni unità.
Valvola tre vie prima delle eletrovalvole che da priorità a acs quando l'accumulo "chiama"

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[Lore_]

Ciao America,

in altra discussione dicevi che solo per acs consumavi 9/10 sacchi di pellet al mese per 5 persone, non è proprio poco, quindi per riscaldare sarebbero solo circa 300 sacchi, quindi 45 quintali. E' ancora così ?

Se così fosse, la casa sembra avere un isolamento non da poco visto il consumo, è anche presumibile che la gestione on/off del riscaldamento abbinata alla mancanza di un puffer adeguato faccia calare ulteriormente le rese dell'impianto.
Sai se siete in 5 persone vedrei forse qualche problema con il rotex da 300 litri, magari un pò sottodimensionato e che quindi devi mantenere a T più alte o scaldare in continuazione, che problemi con il riscaldamento che se gestito in climatica per molte più ore non dovrebbe darti grossi problemi.

[America]

I nove/dieci sacchi sono nei mesi estivi quando il riscaldamento è spento e la caldaia lavora solo pet acs stando accesa h24.
Credo che questo dato (mia supposizione) quando è acceso il riscaldamento cali e per fare acs ci voglia meno pellet.
Il sanicube è impostato a 50 gradi fisso con termostato che parte/ferma pompa di circolazione a circa +/- 5 gradi. Una volta lo tenevo a 45 gradi ma un paio di volte è successo che facendo tutti la doccia in successione l'ultimo la facesse tiepida. Mentre a 50 gradi non si è più verificato questo problema.
Mi sono dimenticato di dirvi che la caldaia è da 20 kW.

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[Lore_]

Ciao America,

I nove/dieci sacchi sono nei mesi estivi quando il riscaldamento è spento e la caldaia lavora solo pet acs stando accesa h24.
Credo che questo dato (mia supposizione) quando è acceso il riscaldamento cali e per fare acs ci voglia meno pellet.

Ni, d'estate l'acqua che entra dall'acquedotto non è così fredda come in inverno e d'estate solitamente l'acqua calda la usi "meno calda" che d'inverno, quindi vero che la resa è migliore, ma d'inverno hai bisogno comunque di più calorie che d'estate.
Ma quante volte parte d'estate per caricare l'acs ?
La caldaia si spegne, o rimane sempre al minimo in attesa di integrare l'acs ?

[America]

Ma quante volte parte d'estate per caricare l'acs ?
La caldaia si spegne, o rimane sempre al minimo in attesa di integrare l'acs ?

Non saprei dirti quante volte parte al giorno. Lei è sempre accesa in standby e parte al minimo quando la T interna è cinque gradi sotto quella impostata che attualmente è a 70 gradi. Quando il riscaldamento è acceso è impostata a 77 gradi.





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[fedonis]

Non saprei dirti quante volte parte al giorno. Lei è sempre accesa in standby e parte al minimo quando la T interna è cinque gradi sotto quella impostata che attualmente è a 70 gradi. Quando il riscaldamento è acceso è impostata a 77 gradi.
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Ciao America, scusami..ma non hai una legge 10 o un ape dove andare a leggere la richiesta kwh metro quadro anno? Con quella, si sarebbe piu' sereni nelle indicazioni. Dopo si puo' ragionare su come e cosa configurare

[America]

Purtropo no.
Quando ho acquistato nel 2010 bastava una autocertificazione del proprietario dove si dichiarava che l'involucro era energivoro....



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[fedonis]

Io chiamerei un termotecnico e investirei un paio di cento euri per farmi fare un ape seria

[max.c]

Concordo con fedonis bisognerebbe capire la richiesta kwh per m2

In tutti i casi a me i conti non tornano... 9/10 sacchi mese in estate per acs? Parliamo di 22kwh al giorno con un sanicube?
Ma niente niente la configurazione di questa caldaia a pellet non è ottimale?

Sui consumi lato riscaldamento parliamo di 150 sacchi per abitazione, da capire anche qui ma comunque nulla che non possa essere fatto con una buona pdc.

[America]

Grazie per il suggerimento sul ape.
Pensavo che avendo i consumi annuali stabili da anni si potesse capire di conseguenza il fabbisogno energetico e di conseguenza il cambio di generatore.

Registro tutti i consumi con file Excel dal lontano 2012 e i consumi annuali e di acs sono sempre nella media di 9/10 sacchi acs e il totale di 420 che varia in base all'inverno che passa.
Poi di media dal 2012 sono quelli i consumi....

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[max.c]

America se mi confermi questo credo proprio che ci siano dei problemi di configurazione nell'impianto e probabilmente cambiando generatore e studiando meglio la cosa a mio parere almeno sull'acs avrai un grosso risparmio perché non puoi consumare 22 kwh al giorno solo per fare acqua sanitaria.

[America]

Infatti con l'arrivo del FTV avevo in ogni caso intenzione di fare ACS con PDC, ma valutavo a questo punto di passare pure il riscaldamento con PDC eliminando o al massimo aiutando con la caldaia a pellet nei periodi peggiori......

Sinceramente, da non esperto il materia di consumi, pensavo che i 36 euro al mese per ACS con la caldaia a pellet non fossero tanti.....
Ma vi vedo abbastanza concordi che 10 sacchi al mese sono tanti.....

Qui non siamo metanizzati e l'unica alternativa era il GPL, che ho eliminato di recente passando entrambi i piani cottura da gas a induzione.

[max.c]

Si America c'è qualcosa che non va bisognerebbe approfondire come è fatto l'impianto ma se vuoi cambiare a questo punto non ne vale la pena
Unica cosa per fare il conto termico dovrai rottamare la tua caldaia e non il camino aperto

[America]

Domanda:
Se passo a pdc per solo acs posso usare il sanicube come accumulo?

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[max.c]

Chiaramente si ma poi ti converrebbe sfruttarla anche in riscaldamento, magari per una delle 2 abitazioni.

[America]

Intendi mantenendo il pellet per i miei che mandano in alta temperatura e usarla solo per me in riscaldamento in bassa temperatura?

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[max.c]

Assolutamente si e poi quando verranno a casa tua e vedranno come ti trovi magari vorranno la pdc anche loro.....

[America]

Ritiro su questo topic perchè finalmente ho fatto dei passi avanti.

Il primo di riuscire a far ragionare i miei genitori (volevano sempre radiatori bollenti) e da inizio anno abbiamo abbassato gradatamente la T di mandata, che era a 55 gradi fino ad arrivare a 40. In casa la T ambiente rimane invariata. Se scendo a 35 gradi noto una perdita di mezzo grado verso sera.

Il secondo punto è che mi è arrivato il primo preventivo:

Elco aerotop split da 7 kw a -7 gradi (se non ho interpretato male), piccolo accumulo da 200 litri per collegamento con caldaia a pellet esistente, posa in opera, pratiche 65%, 6500 euro ivati.

Facendo due chiacchere l'intenzione è di fare lavorare la PDC in curva climatica, e poi nei mesi freddi valutare se la PDC riesce a mantenere la T ambiente delle due abitazioni e/o nel caso non convenga economicamente far intervenire la caldaia a pellet in aiuto magari nelle ore notturne o quando c'è umidita alle stelle.

Quello di cui non sono convinto è come possiamo gestire la curva climatica nelle due abitazioni. Io tengo 20/21 gradi in casa fissi. I miei tra i 21/22 ed abbassano un pò di notte fino ai 19/20.
Ricordo che attualemente i termosifoni sono regolati con valvole termostatiche. Quindi direi da non esperto in materia di tenere una curca climatica che mantega in casa dei miei la T voluta ed io "chiudo" i termosifoni con le termostatiche?

Che ne dite?


Allego scheda tecnica

[sergio&teresa]

Per quanto riguarda la regolazione, mi pare abbia senso quel che dici.

[America]

Per quanto riguarda la PDC che mi dici? Con elco vado sul sicuro? Di sicuro non è una termopompa on/off... [emoji23]
Il collegamento che mi ha suggerito il tecnico non va d'accordo con quello che leggo in giro. Lui vorrebbe fare mandata e ritorno diretti su accumulo. Caldaia e PDC che caricano accumulo. Quando invece spesso dite di metterlo sul ritorno l'accumulo.


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[max.c]

Ciao America come saprai la Elco è la Ariston Nimbus dove puoi trovare ampia discussione.
Sul discorso impianto dovremmo capire bene cosa intende il tuo idraulico, ad esempio si potrebbe ipotizzare di mettere accumulo in serie sulla mandata (non è un obbligo sul ritorno diciamo che si posiziona dove fa più comodo).
PDC manda acqua ad accumulo e riceve ritorno e la caldaia a pellet al limite scalda accumulo se pdc non ce la fa.

[America]

PDC manda acqua ad accumulo e riceve ritorno e la caldaia a pellet al limite scalda accumulo se pdc non ce la fa.

Esattamente questo vuole fare.

Quello che non mi è chiaro è come gestire la climatica (o la T del accumulo) sul accumulo quando la pdc non c'è la fa o quando è off per cop scarso tipo di notte o temperature estreme....

Oppure faccio andare in climatica quando pdc on, quando off T fissa con pellet?


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[max.c]

America ma alla fine hai fatto fotovoltaico da 5 kW?

[America]

Si. In realtà sono due impianti separati. 5 + 3 kw

Siamo in due abitazioni con due contatori diversi ma riscaldamento unico.
Infatti poi per pareggiare al massimo le immissioni e prelievi dovrò spostare periodicamente il pod di prelievo della PDC

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[max.c]

Con tutti quei kw magari potrebbe aver senso la 11M-R e magari tentar di andare quasi sempre a pdc. A quel punto lascerei solo una sorta di attivazione manuale in caso di emergenza della caldaia a pellet.
Quanti kw in prelievo hai sui 2 contatori?
Bisognerebbe capire anche se il tuo impianto a termosifoni è in grado di lavorare a bassa temperatura....
Hai mai fatto delle prove?