4188 gradi giorno

[Fabry7501]

Ovvero che per la biomassa perci prossimi anni non vengano più stanziati fondi ad alto incentivo (leggasi 110%) e le fonti alternative pdc e gas vengano finanziate....
F.

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[fedonis]

Forse conta anche che i loro stipendi sono il doppio o il triplo dei nostri ?

Anche il costo della vita. Ogni volta che andavo li per lavoro riuscivo a stupirmi di quanto costasse.

[subitomauro]

ci saranno alcune cose care, ma la maggior parte delle 'articoli' internazionali' come automobili, Iphone, abbigliamento, benzina... troppo lungo l'elenco, costa come da noi e se guadagni 5000E/mese invece di 1500 sai che problema pagare la corrente 0.2E il potere d'acquisto è migliore la rispetto a qua e non dimentichiamoci i lor servizi.
Mio figlio ha vissuto in olanda, danimarca e adesso è a Londra, stendiamo un velo pietoso sulla differenza di servizi offerti. E' troppo evidente che in certi paesi i soldi vengono spesi per la collettività e non intascati per arricchirsi.
fine OT

[fedonis]

Mauro, se guadagni 2300 (questa e' la media operaio li) li spendi tutti per vivere, con lo stesso tenore di un operaio qui che ne prende 1300. Ci sono stato svariate volte proprio per lavoro (non solo li', ho avuto la fortuna di girare davvero tantissimo), per cui ho abbastanza chiara la situazione. Hanno uno stato sociale invidiabile, ma non mi pare il caso di continuare l'ot. Volevo solo dire che l'operaio li' vive come l'operaio qui. Anche se guadagna mille euro in piu'. Di sicuro non ne guadagna 5000.

[raffaelem]

eh infatti, va bene tutto ma non vanno di PDC perché sono ricchi sfondati e/o solo perché la rete del metano non è estesa

Andare in pari rispetto al metano basta già COP 2.2, qui sotto i dati della mia dicono che a -15 e 35° di mandata ancora ci sei dentro, a 45° di mandata sei dentro a partire da -7°, se si viene dal GPL poi nemmeno serve discuterne

Quindi di cosa stiamo parlando esattamente? Della paura di installare con il clima padano? o del Trentino? A me sembra principalmente una questione di mentalità quando 5mila km a nord usano questo tipo di soluzione

[subitomauro]

Volevo solo dire che l'operaio li' vive come l'operaio qui. Anche se guadagna mille euro in piu'. Di sicuro non ne guadagna 5000.

E chi ha parlato di operai?

[fedonis]

E chi ha parlato di operai?

Quello che prende 5000 li vive come uno che ne prende 3500 qui e puo' vivere decentemente togliendosi qualche sfizio. Il discorso resta sempre quello. Pero' e' sufficente uscire da Stoccolma per vedere le solite abitazioni casermoni di gente che vive campando mese per mese. Cosi' come a Londra, Berlino o Milano. Se poi ci si vuole illudere che siano tutti ricchissimi, per me fa lo stesso. La realta' resta quella.
In ogni caso hai affermato che prendono il doppio o triplo stipendio rispetto a noi. Semplicemente non e' cosi'. Prendono di piu' ma il costo della vita e' notevolmente superiore. Quindi le differenze sono belle che appiattite.

[subitomauro]

a me non interessa assolutamente esportare il mio pensiero, però permettimi di averne uno

[fedonis]

Ci mancherebbe altro. Se lo esponi pubblicamente pero', ti puoi aspettare repliche o confutazioni. Nel mio caso e' la seconda, peraltro senza la minima intenzione polemica. fine ot

[sergio&teresa]

Andare in pari rispetto al metano basta già COP 2.2

Ma quando mai. Così vai in pari con il portafoglio, forse.

La natura però non va in pari se il COP è 2.2 a meno di fare tutta l’elettricità con MOLTA minore produzione di CO2 di quanto si faccia oggi con qualunque mix energetico.

[WuWei]

Io ho semplicemente capito che luci e ombre sono intrinseche ad ogni fonte energetica.
La natura non conosce frontiere, quindi se una fonte viene prodotta ad un capo del mondo e consumata all'altro alla natura l'inquinamento arriva lo stesso.
Ad esempio.
Il 7% del metano estratto finisce in atmosfera prima di arrivare alla caldaia con forte impatto ambientale.
I gas delle PDC sono altamente climalteranti e ancora poco o nulla si sa sull'impatto inquinante. Considerando l'aumento esponenziale in atmosfera di questi gas e la persistenza per centinaia di anni non prenderei la cosa troppo all'acqua di rose. L'elettricità necessaria ad alimentarla proviene da diverse fonti, e da questo punto di vista bene le rinnovabili e le pdc in aree con clima non troppo rigido.
Ma per stare in tema con il 3d, quanto la PDC è la soluzione migliore nel contesto alpino di cui stiamo parlando?

[raffaelem]

Sergio io ho preso il caso limite, nemmeno i -15° sono una costante nel contesto alpino da cui siamo partiti e le serie storiche sono li a dimostrarlo.

Sul discorso ambientale c'è poco da fare, la corrente non la producono i criceti con le dinamo così come la combustione del metano non produce chanel n.4 e via dicendo (sto discorso era già saltato fuori).
Io personalmente posso dire che se avessi avuto il metano probabilmente non avrei optato per la PDC ma per una caldaia top di gamma e certamente avrei fatto il possibile (come poi ho fatto e farò ancora) per isolare.

La soluzione migliore a priori? dipende da troppi fattori e il vecchio adagio caso per caso è validissimo ma il messaggio è che la PDC è una soluzione possibile in climi rigidi.

[sergio&teresa]

Mi sembra un po’ contraddittorio.... tu a Roma non avresti messo la pdc ma usato il metano, però in climi rigidi la PDC è una soluzione possibile..... non capisco se siamo al bar o in una discussione tecnica....

[raffaelem]

Si stava parlando di subitomauro curioso di come si scaldano in Trentino e si era arrivati al punto in cui (lui) pensava che lassù avessero temperature Siberiane e del fatto che una PDC non ce la facesse.

Cosa c'è di contradditorio nel fatto che una PDC in quei climi viene utilizzata, e quindi è una soluzione possibile, con il fatto che io ho messo una PDC perché non avevo altre alternative al GPL oltre il pellet o la legna?

Di tecnico ti ho mostrato le serie storiche di Dobbiaco degli ultimi 20 anni (ho altre due stazioni se vuoi) e l'andamento del COP di una gas injection.
Altro spunto tecnico, tu hai optato per una ibrida dove sicuramente avresti potuto farne a meno (a meno che non si voglia andare al bar e parlare della famigerata umidità assassina di PDC della pianura padana).

[B_N_]

questo è il punto focale, e qui hai ragione

[fedonis]

Si stava parlando di subitomauro curioso di come si scaldano in Trentino e si era arrivati al punto in cui (lui) pensava che lassù avessero temperature Siberiane e del fatto che una PDC non ce la facesse.

Un collega ma prima di tutto un amico, si scalda dal 2015 in Val Passiria con una Daikin non gas Inj. Ma anche altri in Austria (che conosco di persona). Posso capire i dubbi di qualcuno, ma le usano tranquillamente. Nelle nuove abitazioni comunque, in Alto Adige non prevedono proprio altro.

[WuWei]

Che si possa fare è indubbio.
Ciò che chiedo è: è la soluzione migliore?

[fedonis]

Con case nuove/ristrutturate, quindi isolate ed ottimizzate nel sistema di riscaldamento per avvalersi di pdc, sicuramente si. Con case in pietra ed energivore, personalmente eviterei , a meno appunto di non pensare ad un intervento radicale.

[raffaelem]

Gli scenari possibili sono diversi quindi migliore è un concetto relativo.

Se hai casa performante e pavimento radiante io penso che non ci siano dubbi, con i termosifoni pure se hai l'accortezza di dimensionarli in modo adeguato. Ci sono i numeri che parlano per questo genere di cose, le dispersioni che ti calcolano alla temperatura di progetto ti consentono di fare valutazioni sul quel che ti occorre per il ricaldamento.

La questione ACS puoi sbrogliartela in diversi modi.

[WuWei]

Per avere casa performante ci vanno tanto soldi.
A me, anche se li avessi, hanno sconsigliato PDC e ho 3000 gradi giorno.

La questione ACS puoi sbrogliartela in diversi modi.

Come?

[raffaelem]

Con la PDC stessa, oppure con una resistenza a supporto per esempio (su LG è opzionale e fa da boost)

Oppure con uno scaldacqua a GAS, con un paio di m² di pannelli solari...

[fedonis]

Per avere casa performante ci vanno tanto soldi.
A me, anche se li avessi, hanno sconsigliato PDC e ho 3000 gradi giorno.
Come?

La val Passiria è L'Austria hanno più di 3000gg.

[WuWei]

Appunto....

[fedonis]

Per avere casa performante ci vanno tanto soldi.
A me, anche se li avessi, hanno sconsigliato PDC e ho 3000 gradi giorno.

Sto semplicemente dicendo che le pdc scaldano serenamente anche a quelle temperature. Ovviamente il contesto in cui si devono trovare a lavorare piu' diventa estremo piu' necessita di attenzione. Quindi casa isolata ed impianto riscaldamento pensato di proposito, proprio per farla lavorare a regimi bassi.
In ogni caso, basta dare un occhio su you tube, si trovano millemila esempi:
Panasonic T-Cap defrost cycle in sudden heavy snow on 19 Apr 2017 - YouTube
Qui in Austria:Panasonic Aquarea Luftwarmepumpe Lautstarke (von WP-Energie) - YouTube
Se poi sia conveniente o meno, e' altro discorso.
Tornando all'Alto Adige, su nuove abitazioni o ristrutturazioni , installano praticamente tutte pdc. Il fatto che te la sconsigliano se anche tu isolassi casa e mettessi tutto a punto per poter scaldare con PDC e' solo perche' marietto l'idraulico non ha idea della questione.
Ops, dimenticavo: Proprio sul forum c'e' un utente che vive a poco piu' di 3000 gg e usa una Aquarea da 7kw per scaldare, pure con grande soddisfazione. Mi pare sia Burian il nick.

[WuWei]

Il fatto che te la sconsigliano se anche tu isolassi casa e mettessi tutto a punto per poter scaldare con PDC e' solo perche' marietto l'idraulico non ha idea della questione.

No fedonis. Mi è stato detto dall'ingegnere termotecnico, da un caro amico che è tra i più importanti fornitori di PDC del nord-ovest e da un paio di altri tecnici.
L'ho già detto. Per fare funzionare una PDC dovrei fare lavori in casa per 100/150mila euro.
Poi dovrei comunque continuare a gestire i miei 4 ettari di bosco che iniziano a 10 metri da casa.
Scaldandomi a legna l'investimento per avere ottime performance sarebbe di 20/40mila euro e combustibile a gratis.

[fedonis]

L'ho già detto. Per fare funzionare una PDC dovrei fare lavori in casa per 100/150mila euro.
Poi dovrei comunque continuare a gestire i miei 4 ettari di bosco che iniziano a 10 metri da casa.
Scaldandomi a legna l'investimento per avere ottime performance sarebbe di 20/40mila euro e combustibile a gratis.

Ah ok, quindi non perche una pdc non lo potrebbe fare, ma e' scelta ponderata.Ci sta il ragionamento, nulla da eccepire.

[WuWei]

La PDC lo potrebbe fare ma non sarebbe conveniente dal punto di vista economico e tantomeno da quello logico e ambientale.
Come giustamente ha detto Raffaele "Gli scenari possibili sono diversi quindi migliore è un concetto relativo".
Nel mio scenario il concetto non è relativo. E lo stesso scenario lo hanno in molti solo che per alcuni diventa relativo per ideologia.

[fedonis]

Chiaro il concetto.

[raffaelem]

Beh se hai 10 ettari di bosco e non puoi cavartela con cifre decenti per isolare è chiaro che nel tuo caso la scelta migliore è cercare un generatore performante ed intelligente direi.
Movimentare legna non è simpatico e c'è da aggiungere che l'isolamento è democratico e aiuterebbe pure a romperti meno la schiena.

[WuWei]

Cosa intendi per generatore performante ed intelligente e per isolamento democratico?