PIT per PDC

[Mark VI]

con le macchine inverter è falsabile anche il cop ed è molto semplice la tua adapt mi pare arrivi fino a 12 kw di resa massima nelle famose condizioni nominali
Ora viene dichiarata come potenza nominale da ora non ricordo mettiamo 8 kw cioè probabilmente nel punto in cui il cop è migliore perchè come è noto il cop scende quando si spreme al massimo la macchina ma scende anche quando lavora a bassi regimi

La adapt 0312 ha una potenza nominale di 8 kW a 35° e di 7 kW a 55°C.
Può modulare da 3 kW a 12 kW.
A 12 kW non arriva mai perché i 12 kW sono la somma dei kW nominali e della resistenza di 4kW. Dai grafici la resistenza interviene solo al di sotto dei -5°C, cioè "mai", visto che -5° è la temp di progetto della mia città. In sostanza è una resistenza che interviene solo in caso di guasto e non viene usata come aiuto per scaldare acqua come fanno altri, per questo i COP sono migliori di altri che fanno intervenire resistenza già a +2°C o +7 °C o che dichiarano temperature di mandata di 70-75°C senza menzionare il contributo percentuale della resistenza che inciderà sui consumi.

Quindi è da escludere che i COP siano dichiarati in modo furbo. Questo forse qualcuno poteva farlo in passato. Ma ora c'è una norma di riferimento per dichiararli e organismi che li certificano. Non si scappa: le due macchine sono confrontabili e hanno un delta sui cop di 20-30% a favore di Kronoterm. I numeri non sono in discussione e sono significativamente vantaggiosi.

Per quanto riguarda il costo: in questo periodo di ecobonus, se non si sforano i massimali, ai clienti le macchine costano "zero" ed è normale che si cerchino macchine con prestazioni/COP migliori. Risparmiare 20/30% sui consumi è davvero tanto e lo si fa a costo zero.

Ai giapponesi riconosco il miglior rapporto qualità-prezzo, ma è evidente che l'ottimo in termini di prestazioni sia in europa. Come pure il design...

[triuso]

non risparmi il 20 o 30% o perlomeno non puoi dirlo dai tuoi dati visto che non puoi discenderlo dal cop a potenza nominale visto che a potenza nominale non lavorerà che per brevi periodi
E poi ti ripeto non li sai analizzare quei dati.. è stata una scelta di kronoterm dichiarare la potenza nominale di 8 kw è una scelta del produttore potevano dichiarare anche una potenza nominale di 7 o di 9 o di 10 poi a quel punto subentra la prova in base alle norme

E sorvoli sul funzionamento a carico parziale che sarà la stragrande maggioranza del suo lavoro e a carico parziale è facilmente prevedibile che un macchinone del genere per le scelte progettuali che hanno fatto o moduli poco verso il basso o lavori in modo poco efficiente
Il cop non è costante varia e di molto a seconda del regime di lavoro e fare previsioni d ipotetici risparmi del 20 o 30% come fai tu non ha buone basi...ed è sbagliato anche concettualmente semmai aiuterebbe di più lo scop ma anche questo con molti limiti

[Mark VI]

non risparmi il 20 o 30% o perlomeno non puoi dirlo dai tuoi dati visto che non puoi discenderlo dal cop a potenza nominale visto che a potenza nominale non lavorerà che per brevi periodi
E poi ti ripeto non li sai analizzare quei dati.. è stata una scelta di kronoterm dichiarare la potenza nominale di 8 kw è una scelta del produttore potevano dichiarare anche una potenza nominale di 7 o di 9 o di 10 poi a quel punto subentra la prova in base alle norme

Il cop non è costante varia e di molto a seconda del regime di lavoro e fare previsioni d ipotetici risparmi del 20 o 30% come fai tu non ha buone basi...ed è sbagliato anche concettualmente semmai aiuterebbe di più lo scop ma anche questo con molti limiti

Su questo posso essere d'accordo. Il COP va dichiarato a una certa potenza.

Infatti la Panasonic Aquarea 9kW (confrontata con Adapt 0312) è un po' svantaggiata avendo cop dichiarati a potenza maggiore.

Diamo pure alla Panasonic un leggero vantaggio in partenza e confrontiamola con Adapt 0416 che ha potenze termiche più vicine alla Aquarea 9kW (e facciamo confronto COP a potenze termiche erogate circa uguali.

Panasonic Aquarea J
A2/W55 cop 2,12 potenza 7kW

Kronoterm Adapt 0416
A2/W55 cop 2,75 potenza 7,79 kW

Come vedi la potenza erogata da Kronoterm è anche superiore, ha un COP +31%

++++
Metaforicamente è come dire che un auto kronoterm che va a 78km/h consuma 31% meno di un'auto Panasonic che va a 70 km/h
++++

Questo per impianto a radiatori.

Facciamo ora il caso di impianto a pavimento:

Panasonic Aquarea J
A2/W35 cop 3,13 potenza 7,45 kW

Kronoterm Adapt 0416
A2/W35 cop 4,46 potenza 8,57 kW

Anche in questo caso, pur erogando maggior potenza termica, il COP è a favore della Kronoterm del +42%

++++
Metaforicamente è come dire che un auto kronoterm che va a 86km/h consuma 42% meno di un'auto Panasonic che va a 75 km/h
++++

Per quanto guardo e riguardo i numeri non c'è modo di mostrare che Panasonic si avvicini alle prestazioni di Kronoterm.

Dimostrami tu il contrario se riesci, altrimenti questi sono i numeri, che piacciano o no, e senza nulla togliere al buon rapporto qualità/prezzo delle pdc giapponesi.

[Giuly81]

Mark il prodotto e' sicuramente valido anche se da prendere con le pinze essendo il loro primo inverter, giusto tenere in considerazione le schede tecniche ma poi sara' importante e determinante come verra' fatto l'impianto e in che condizioni e' la casa, sara' con queste discriminanti che alla fine puoi in fondo alla stagione trovare differenze di centinaia di euro, converrai che tolto il 110 non ha senso in molti casi andare a spendere il doppio per risparmiare qualcosa all'anno, esempio 10000€ in piu' di costo, risparmio 500€ annui, rientri in 20 anni della spesa.

[triuso]

Mark i tuoi calcoli sarebbero corretti se le due macchine funzionassero ad esempio per 24 ore al regime nominale e in continuo

Visto che questo non è..quello che succede nelle infinite possibili combinazioni di regimi parziali non puoi traslare gli stessi dati su uno scenario diverso

Non mi sembra un ragionamento difficile

[matador0975]

converrai che tolto il 110 non ha senso in molti casi andare a spendere il doppio per risparmiare qualcosa all'anno, esempio 10000€ in piu' di costo, risparmio 500€ annui, rientri in 20 anni della spesa.

500 euro? Ma quando le risparmi tra una termopompa ed una giapponese?
quell'ipotetico 10% in più (e ribadisco ipotetico), se non abiti al Colosseo sara un 100 euro.
aggiungo che se dopo 3 anni hai problemi su qualche componente ti sei pagato tutto il risparmio di 20 anni.
Purtroppo il 110% ha dato alla testa ma non è che se qualcuno ti regala la ferrari (dal punto di vista del costo e non della qualita) poi ti regala anche la manutenzione...

[Giuly81]

Ho esagerato appositamente per rendere l'idea

[Mark VI]

Tutto chiaro: dopo aver confrontato costi, prestazioni e design non ho più alcun dubbio su quale scelta fare: le giapponesi le lascio molto volentieri ad altri ;-)

[MaxxxPower]

...

COP Kronoterm Adapt 0312 (pot nom 8-9kW)
A7/W35 cop 5,45 +21,6%
A2/W35 cop 4,42 +41,2%
A7/W55 cop 3,08 +10,8%
A2/W55 cop 2,78 +31,1%

norma di riferimento EN14511
...

Questo confronto al solo fine di favorire la corretta informazione, ma poi ognuno faccia la scelta che vuole...

Aggiungiamo un player alla comparativa:

Da scheda tecnica Kronoterm (Scheda tecnica - ADAPT - IT/98-19-24-5420-04)




Da scheda tecnica Ariston (Nimbus_S_Net_-_Professional_Manual_LE132AR_03_2021)



La ADAPT (in R452B) e' stata presentata nel 2019, mentre la Nimbus (in R410A) nel 2015.

Ho selezionato il prodotto che piu' si avvicina alla 0312.

Andiamo ai numeri (prendendo come riferimento la 90S vs 0312):

A7/W35 cop 5,25 -4%
A2/W35 cop 4,40* =
A-7/W35 cop 3,37 +6,4%

E stiamo parlando di una PDC con lo "street price" (con iva al 22%) di 5.000euro, mentre la 0312 non puoi trovarla in vendita "libera" ma attraverso il rivenditore che a sua volta compra dal distributore e te la mettono a 15.000euro senza iva...

Anche sulle Ariston, come le Kronoterm, puoi avere 10 anni di garanzia.

L'unico parametro significativamente migliorabile della Ariston e' la rumorosita' al max 62db vs 55db. Scesa poi a 58db con la sostitutiva della 90S, la 120S (2022) 5.500euro "street price" (con iva al 22%).

*correzione ad errore di stampa

[Mark VI]

Se con Superbonus in corso aveva senso tentare di individuare pdc con migliori COP, a superbonus finito ha senso cercare la pdc con miglior rapporto qualità/prezzo.
Se Nimbus oltre ad un buon prezzo ha anche COP così alti è ottimo prodotto e mi sembra anche compatto. Personalmente guarderei però a soluzioni in R290 in caso di nuovi acquisti, vista l'evoluzione normativa europea. Ormai tutti o quasi stanno uscendo con modelli monoblocco in R290.