PDC ibrida (elettrico vs metano)

[raffaello]

Ciao,
dovranno a breve (si spera) installarmi PDC ibrida ( Beretta HYBRID BOX + pdc UNIT M 006 ).
attualmente riesco a scaldare con mandata di 30° (pannelli radianti), secondo voi a che T esterna conviene passare all'uso della condensazione a metano?

guardando le curve del COP anche a T zero sopra i 3! la risposta sembrerebbe da Zero in giù???

[nanotek]

Magari se metti i link alle tabelle del cop..
E che potenza serve..

Da quanto scrivi, ad intuizione mi verrebbe da dire.. mettevi una pdc più potente.. (o meno scarsa) e usavi solo quella. Nel caso l'acs la facevi con scaldabagno istantaneo completamente separato.

[raffaello]

Magari se metti i link alle tabelle del cop..
E che potenza serve..

Da quanto scrivi, ad intuizione mi verrebbe da dire.. mettevi una pdc più potente.. (o meno scarsa) e usavi solo quella. Nel caso l'acs la facevi con scaldabagno istantaneo completamente separato.

Si poteva essere LA soluzione, ma per sicurezza (visto che vivo in montagna, casa grandicella, isolamento medio) è andata così...
Nei giorni freddi mi serviranno tra acs e risc. circa 80 KWH (sto facendo qualche lavoretto, prima erano 100 KWH con condensazione a metano).

edit
dici che la pdc UNIT M 006 è scarsa come qualità?

[nanotek]

Si poteva essere LA soluzione, ma per sicurezza (visto che vivo in montagna, casa grandicella, isolamento medio) è andata così...
Nei giorni freddi mi serviranno tra acs e risc. circa 80 KWH (sto facendo qualche lavoretto, prima erano 100 KWH con condensazione a metano).

edit
dici che la pdc UNIT M 006 è scarsa come qualità?

Dipende quanto in montagna.
Sono monoblocco midea vendute a marchio beretta. Direi meglio delle carrier che rivendevano prima. Non ho sotto mano le tabelle dei rendimenti.
"Per sicurezza" di solito lo dice chi non ha fatto i calcoli o peggio il termotecnico che non li sa fare.

[raffaello]

Dipende quanto in montagna.
Sono monoblocco midea vendute a marchio beretta. Direi meglio delle carrier che rivendevano prima. Non ho sotto mano le tabelle dei rendimenti.
"Per sicurezza" di solito lo dice chi non ha fatto i calcoli o peggio il termotecnico che non li sa fare.

Ciao, dovrebbero essere delle riello (medesima scheda tecnica e sugli imballaggi trovo scritto anche riello) rimarchiate beretta.
allego scheda tecnica (è una 6kw), i dati tecnici sembrano buoni (a 2° cop 3,9 e potenza ancora di 5,5 KW), poi sul campo si vedrà.
andrà ad integrare la stufa ad accumulo (ho legna gratis), quindi pensavo in inverno di impostarla così:
1. termostati ambienti ON 22° (eccetto camere ON 19°) dalle ore 9 alle ore 19 - restante orario termostato ON 20°
2. temperatura di mandata tra 28-32°
3. modulazione di potenza ( tra il 30% e il 60%), 3 KW mi sono sufficienti e non dovrebbero innescare molti ON-OFF
4. a T 2° spegnimento e passaggio a caldaia a gas (è ibrida)
5. a T 7° passaggio a caldaia a gas per ACS
osservazioni?
secondo voi sono tutte impostazioni che normalmente la centralina possiede?
grazie

[nanotek]

Per forza, Beretta ormai è un marchio della Riello
Quelle PDC sono midea rimarchiate.

[Felix80]

No, con me ha già detto nanotek sono Midea rimarchiate. Facci sapere come vanno, io ho il modello vecchio ma ha una pessima modulazione. Spero abbiano migliorato questo aspetto nelle nuove.

[raffaello]

Riguardo alle impostazioni che ho scritto sopra, sono fattibili???

Per la modulazione così scrivono:
L’unità è equipaggiata con un controllo DC-Inverter a modulazione PAM e PWM, che permette al compressore una modulazione continua dal 30% fino al 120%, garantendo in qualsiasi momento standard energetici elevati. Per i modelli da 6 e 8 kW, il compressore è di tipo TWIN Rotary.
(avviamento graduale - No picchi di potenza)

qui sotto un video di 1 ora WEBINAR LIBRARY BERETTA, al minuto 7 parla di modulazione:
https://www.berettaclima.it/myberett...o-hydro-unit-m

[Kkkamakkk]

Ciao,
dovranno a breve (si spera) installarmi PDC ibrida ( Beretta HYBRID BOX + pdc UNIT M 006 ).
attualmente riesco a scaldare con mandata di 30° (pannelli radianti), secondo voi a che T esterna conviene passare all'uso della condensazione a metano?

guardando le curve del COP anche a T zero sopra i 3! la risposta sembrerebbe da Zero in giù???

Con mandata a 30° se non è una baita sul monte bianco ti bastava la peggior pompa di calore da sola.

Se la pdc ibrida che monti è potente a sufficienza lato pdc (te lo dice il termitecnico) usa sempre e solo quella. in linea generale con mandate 30 gradi fino a 2 sopra zero sempre pdc da 2 a -2 secondo umidità del luogo puo convenire la caldaia poi da -2 a -10 nuovamente pdc sotto -10 se la giocano.

[raffaello]

Da T +2 a -2, ci sono i maggior problemi di condensa e Brina?
esiste una impostazione per limitare il max assorbimento o limitare la potenza di emissione ad una data cifra?
vero che con mandata a 30 modula già di suo, ma non vorrei avere picchi in fase di avvio, che mi facciano saltare il contatore, visto che non vorrei chiedere l aumento di potenza.

[Kkkamakkk]

Da T +2 a -2, ci sono i maggior problemi di condensa e Brina?
esiste una impostazione per limitare il max assorbimento o limitare la potenza di emissione ad una data cifra?
vero che con mandata a 30 modula già di suo, ma non vorrei avere picchi in fase di avvio, che mi facciano saltare il contatore, visto che non vorrei chiedere l aumento di potenza.

Da quanti kw è la pdc?

In avvio lo decidi te quando farla ripartire anche se sarebbe meglio farla andare h24 per gli sbrinamenti non puoi controllarli.

Si, con la t di mandata che hai indicativamente se c è molta umidità tra meno 2 e 2 è la condizione peggiore poi potrebbe essere meno 1 e 3 o zero e 4 .

[raffaello]

6 kw la pdc.
vorrei mantenere i picchi entro i 2 kw di assorbimento (avvio e sbrinamento??), e poi farla girare al 50 % della potenza, quindi circa 1kw di assorbimento e 4 kw termici prodotti.

[fcattaneo]

Da T +2 a -2, ci sono i maggior problemi di condensa e Brina?
esiste una impostazione per limitare il max assorbimento o limitare la potenza di emissione ad una data cifra?
vero che con mandata a 30 modula già di suo, ma non vorrei avere picchi in fase di avvio, che mi facciano saltare il contatore, visto che non vorrei chiedere l aumento di potenza.

Perche mandata a 30 gradi fissa??

Metti la macchina in regolazione climatica e falla funzionare anche di notte ( elimina i cronotermostati ), cosi la PDC da sola sara molto probabilmente già sufficiente e ne gioveranno i consumi.

Fermando il riscaldamento per 12 ore è chiaro che si accumula un ritardo che puo essere compensato solo da una macchna che funziona a potenza più alta e con rese inferiori ( maggiore T di mandata rispetto al necessario ).
( ... e mettere il cronotermostato a 2 gradi in meno di notte equivale a spegnere di fatto il riscaldamento.... )

Queste solo le basi per ottimizzare il riscaldamento in PDC.

F.

[raffaello]

Perche mandata a 30 gradi fissa??

Metti la macchina in regolazione climatica e falla funzionare anche di notte ( elimina i cronotermostati ), cosi la PDC da sola sara molto probabilmente già sufficiente e ne gioveranno i consumi.

Fermando il riscaldamento per 12 ore è chiaro che si accumula un ritardo che puo essere compensato solo da una macchna che funziona a potenza più alta e con rese inferiori ( maggiore T di mandata rispetto al necessario ).
( ... e mettere il cronotermostato a 2 gradi in meno di notte equivale a spegnere di fatto il riscaldamento.... )

Queste solo le basi per ottimizzare il riscaldamento in PDC.

F.

si chiaro, questa che dici è la configurazione che ottimizza meglio in casi standard, poi ci sono tante realtà tipo la mia che vanno adattate.
se leggi sopra: andrà ad integrare la stufa ad accumulo (ho legna gratis.....)
quindi (fin che ho voglia di far Legna nel mio bosco) la faccio lavorare solo di giorno a T e COP più alti (mi bastano 10-12 ore alla potenza minima, se la facessi lavorare 24 h dovrei spegnere la stufa (gratis) per buona parte dell'inverno ).
ed essendo integrata in un sistema ibrido con caldaia a gas, sfrutterei questa nelle giornate più fredde, la casa è posta a 700 mslm nelle Orobie.
penso che la imposterò così:
a T 4° spegnimento e passaggio a caldaia a gas
a T 12° passaggio a caldaia a gas per ACS
Poi in base agli sbrinamenti e COP rilevati aggiusterò il tiro.