lasciare gas o passare a PDC ? quale test

[coachsimo]

Salve a tutti,

a Giugno abbiamo acquistato una villa fine anni 90 a Leggiuno nella provincia di Varese così composto:
- piano seminterrato garage, cantina, locale caldaia e altri due locali vuoti - mq 80 con un proprio termostato manuale (che non uso non mi serve scaldare il piano)
- piano terra con zona giorno composta da cucina, soggiorno, sala, studio e bagno - mq 97 con un proprio termostato
con 7 radiatori in alluminio (altezza 65 ) 1 da 8 elementi 1 da 9 elementi 1 da 7 elementi 2 da 6 elementi 1 da 10 elementi 1 da 4 elementi
- piano primo (no con travi a vista) zona notte e secondo studio con 2 bagni - mq 70 con un proprio termostato
con 4 radiatori in alluminio (altezza 65) 2 da 6 elementi 1 da 7 elementi 1 da 9 elementi
TOTALE ZONA DA SCALDARE 170 mq
e' presente una caldaia a condensazione sime del 2019

zona climatica E, 24823 gradi giorno,

no cappotto, infissi in legno doppio vetro, è presente anche una stufa a pellet al piano terra da 12 kw

abbiamo installato un impianto fotovoltaico da 6kw con 11,5 kw di accumulo batteria

non abbiamo bollette antecedenti in quanto siamo entrati a giugno e la casa era disabitata da 2 anni e non ci sono dati di riferimento.

Premessa che vengo da una casa più piccola 80mq con riscaldamento a pavimento con pompa di calore e quindi non ho esperienza su come impostare la caldaia a condensazione per utilizzare il gas come riscaldamento

La domanda è :che test posso fare per capire se vale la pena continuare con il gas (senza un bagno di sangue € 1 circa a m3) , come posso impostarlo ? o vale la pena pensare un passaggio a pompa di calore.... o ci sono altre alternative che potrei prendere in considerazione come integrazione ?

Grazie in anticipo a chi avrà voglia di dedicarmi del tempo per rispondere ai miei dubbi.

Simone

[peppe8888]

Se hai il fotovoltaico conviene la pompa di calore, anche se all inizio avrai un investimento più dispendioso...

[rrrmori53]

La caldaia se del 2019 dovrebbe avere la climatica a bodo, se si imposti la curva come fosse una Pdc, trovata la curva che ti soddisfa puoi confrontarla con una curva su Pdc, se compatibile sei a posto altrimenti serviranno correttivi del tipo isolamento o aumento radiatori

Diversamente puoi regolarla a punto fisso con temperature "da Pdc", da 35 a 45 e vedere se e quanto scalda la casa

[bravo666]

Pompa di calore su elementi da 60? Nutro seri dubbi sulla capacità di scaldare risparmiando rispetto al metano...
Dovrebbe provare a mandare la caldaia alle minime temperature accettabili, partendo da almeno 35/40 gradi per farla arrivare a 55 di massima, ma non so se è presente una regolazione climatica in casa o meno, bisogna andare per prove

[coachsimo]

La caldaia se del 2019 dovrebbe avere la climatica a bodo, se si imposti la curva come fosse una Pdc, trovata la curva che ti soddisfa puoi confrontarla con una curva su Pdc, se compatibile sei a posto altrimenti serviranno correttivi del tipo isolamento o aumento radiatori

Diversamente puoi regolarla a punto fisso con temperature "da Pdc", da 35 a 45 e vedere se e quanto scalda la casa

grazie della risposta

Purtroppo non ha la climatica, mi ero dimenticato di scriverlo, ok metto 45 gradi sempre acceso .. ma con una sola temperatura o due? tipo 16 notturna e 18 diurno e poi la sera accendo la stufa a pellet

[coachsimo]

Pompa di calore su elementi da 60? Nutro seri dubbi sulla capacità di scaldare risparmiando rispetto al metano...
Dovrebbe provare a mandare la caldaia alle minime temperature accettabili, partendo da almeno 35/40 gradi per farla arrivare a 55 di massima, ma non so se è presente una regolazione climatica in casa o meno, bisogna andare per prove

Grazie della risposta,

nel caso sarebbe necessario sostituirli, in 3 punti posso mettere quelli alti anche 2 metri o allargare ma non so se questo che intendi

ora ho messo la caldaia a 45 gradi e vedo come si comporta rimanendo sempre accesa

[ligabue82]

La caldaia a 45° ti tiene calda la casa?
Va in modulazione oppure fa continui on-off?
Comunque le variabili sono tante (Testerna, volume da riscaldare, trasmittanza pareti), quindi non puoi far altro che avere pazienza e fare tentativi, ma secondo me in una casa non ben coibentata e con radiatori di superficie "scarsa" non è il caso di passare a pompa di calore...
Prima devi isolare...

saluti

[coachsimo]

La caldaia a 45° ti tiene calda la casa?
Va in modulazione oppure fa continui on-off?
Comunque le variabili sono tante (Testerna, volume da riscaldare, trasmittanza pareti), quindi non puoi far altro che avere pazienza e fare tentativi, ma secondo me in una casa non ben coibentata e con radiatori di superficie "scarsa" non è il caso di passare a pompa di calore...
Prima devi isolare...

saluti

Grazie,
il test lo comincio oggi, pensavo di mettere 2 temperature 19 giorno e 17 notte e vedere cosa succede

[athxp]

difficile a dirsi se conviene....
certo è che senza avere uno storico consumi, o senza idea di progetto nel breve, un fotovoltaico con accumulo è un bel dispendio di soldi. io li avrei dirottati sull' isolamento in primis.

comunque, prova a fare un inverno a gas e vedi come va. perchè non è detto che risparmi nella tua situazione...

[Lucas2]

Dunque, ormai per questo inverno resta con la caldaia e vedi quanto consumi/spendi. Dismetterei anche la stufa a pellet a mio parere, visto che essendo più di 10kw dovrebbe avere la revisione obbligatoria. Io la toglierei, ma è un parere personale.
Fra 4 mesi, ad inverno finito fai le tue valutazioni e fossi in te farei fare anche un'Ape in modo da avere una base di partenza sulla certificazione energetica.
I passi da fare, successivamente, anche non subito e non per forza insieme, sono per primo cappotto ed isolamento tetto, e poi pompa di calore.
Ricorda che il miglior investimento è sull'isolamento.

[coachsimo]

difficile a dirsi se conviene....
certo è che senza avere uno storico consumi, o senza idea di progetto nel breve, un fotovoltaico con accumulo è un bel dispendio di soldi. io li avrei dirottati sull' isolamento in primis.

comunque, prova a fare un inverno a gas e vedi come va. perchè non è detto che risparmi nella tua situazione...

Grazie per la risposta
diciamo che il fotovoltaico è anche legato a tutto il resto comprese due macchine elettriche

[coachsimo]

Dunque, ormai per questo inverno resta con la caldaia e vedi quanto consumi/spendi. Dismetterei anche la stufa a pellet a mio parere, visto che essendo più di 10kw dovrebbe avere la revisione obbligatoria. Io la toglierei, ma è un parere personale.
Fra 4 mesi, ad inverno finito fai le tue valutazioni e fossi in te farei fare anche un'Ape in modo da avere una base di partenza sulla certificazione energetica.
I passi da fare, successivamente, anche non subito e non per forza insieme, sono per primo cappotto ed isolamento tetto, e poi pompa di calore.
Ricorda che il miglior investimento è sull'isolamento.

Ciao Luca e grazie per la risposta

sono in possesso del Ape perchè abbiamo acquistato a Giugno (non tiene solo conto del fotovoltaico che è arrivato dopo). Per isolamento sto imparando ora insieme a voi e domani mi attivo subito per comprendere chi contattare e cosa fare per conoscerne i costi.
posso solo chiederti per iniziare a testare ora il gas come potrei impostare il termostato ?

[bravo666]

Guarda, il termostato è un semplice interruttire alla fine, imposta in casa la temperatura che ti aggrada negli orari opportuni, tipo 19/20 di giorno e 17/18 di notte, imposta la caldaia a partire da 40 gradi e vedi come si comporta.
Se i termostati non vengono mai soddisfatti aumenti a step di 5 gradi per volta

[coachsimo]

Guarda, il termostato è un semplice interruttire alla fine, imposta in casa la temperatura che ti aggrada negli orari opportuni, tipo 19/20 di giorno e 17/18 di notte, imposta la caldaia a partire da 40 gradi e vedi come si comporta.
Se i termostati non vengono mai soddisfatti aumenti a step di 5 gradi per volta

grazie :-)

[sergio&teresa]

Concordo con chi ha scritto di non usare la stufa a pellet se vuoi valutare la possibilità del passaggio a pdc.

Se mandando a 40 i termostati non fermano mai la caldaia prima di alzare verifica se hai comfort in casa…. la caldaia serve per rimanere accesa…. Se invece vedi che il termostato la ferma allora prova a diminuire di un paio di gradi (e già vuol dire che puoi fare passaggio a pdc, ma quella caldaia del 2019 non buttarla)

[coachsimo]

Concordo con chi ha scritto di non usare la stufa a pellet se vuoi valutare la possibilità del passaggio a pdc.

Se mandando a 40 i termostati non fermano mai la caldaia prima di alzare verifica se hai comfort in casa…. la caldaia serve per rimanere accesa…. Se invece vedi che il termostato la ferma allora prova a diminuire di un paio di gradi (e già vuol dire che puoi fare passaggio a pdc, ma quella caldaia del 2019 non buttarla)

tutto chiaro grazie, nei prossimi giorni testo e poi vi aggiorno su come sta andando

[nanotek]

Oltre a vedere se a 40°C riesci a riscaldare... fai le letture del contatore (l'ideale ogni giorno... o nei giorni più freddi ogni 24 ore) così vedi quanto consumi e puoi stimare la taglia della PDC.

[subitomauro]

@coachsimo

all'inizio di novembre ho impostato il limite max di potenza della mia caldaia a condensazione al 33% che equivale a 8.3 kW di potenza.
E' un test che puoi fare anche tu quest'inverno cosi verifichi +o- che potenza ti basta
Io da quello che ho visto fino ad adesso dovrebbe farcela abbastanza agevolmente ma devo ancora superare i periodi in cui siamo sempre sottozero (anche se molto rari negli ultimi anni) lunedi mattina è previsto -6
Anch'io in provincia di Varese ma con pavimento radiante

ps che modello è la Sime ?

[triuso]

il test è fare questo inverno a gas pre raccogliere dati ossia capire che temperatura dell'acqua ti serve in base alle t esterne e i consumidi gas così da avere un andamento del carico termico dell'edificio

Devi capire sopratutto se lasciando sempre acceso ce la fai con 40 o 45 gradi di mandata ai caloriferi..se te ne servono molti di più allora non ti servirà solo una pompa di calore ma anche un nuovo impianto cioè un qualche radiante o una sostanziale maggiorazione dei caloriferi e per ultimi i fancoil

[coachsimo]

Oltre a vedere se a 40°C riesci a riscaldare... fai le letture del contatore (l'ideale ogni giorno... o nei giorni più freddi ogni 24 ore) così vedi quanto consumi e puoi stimare la taglia della PDC.

grazie,

si avevo già iniziato a prendere i dati più che altro per comprendere i costi di consumo, però si implemento il file aggiungendo anche questo.
domanda: in base a cosa stimi la taglia ?

[coachsimo]

@coachsimo

all'inizio di novembre ho impostato il limite max di potenza della mia caldaia a condensazione al 33% che equivale a 8.3 kW di potenza.
E' un test che puoi fare anche tu quest'inverno cosi verifichi +o- che potenza ti basta
Io da quello che ho visto fino ad adesso dovrebbe farcela abbastanza agevolmente ma devo ancora superare i periodi in cui siamo sempre sottozero (anche se molto rari negli ultimi anni) lunedi mattina è previsto -6
Anch'io in provincia di Varese ma con pavimento radiante

ps che modello è la Sime ?

ciao Mauro e grazie della risposta
la mia è una murelle

[coachsimo]

il test è fare questo inverno a gas pre raccogliere dati ossia capire che temperatura dell'acqua ti serve in base alle t esterne e i consumidi gas così da avere un andamento del carico termico dell'edificio

Devi capire sopratutto se lasciando sempre acceso ce la fai con 40 o 45 gradi di mandata ai caloriferi..se te ne servono molti di più allora non ti servirà solo una pompa di calore ma anche un nuovo impianto cioè un qualche radiante o una sostanziale maggiorazione dei caloriferi e per ultimi i fancoil

grazie della risposta

quindi in un file dovrei inserire temperatura acqua, gradi interni raggiunti, m3 consumati e temperatura media esterna corretto?

[triuso]

si ma i consumi basta anche n dato mensile per il mese più freddo per capire la potenza della eventuale pompa di calore
l'aspetto più significativo è capire che mandata serve ai tuoi caloriferi
cioè se metti a 45 e in gennaio riesci a scadlarti sei a cavallo..se a 40 gradi la csa e fredda e ti servon 60 0 70 gradi o più non ti basta sostituire la caldaia con una pompa di calore ma devi fare altro
lascia stare che ci sono pompe di calore che possono fare acqua a 70 gradi non sarebbe economicamene vantaggioso

i 70 gradi vanno bene se viene un freddo eccezzionale per cui la pompa di calore riesce sfangarti quei giorni e tenerti la casa calda e va bene poi per 10 giorni anche se consumerà molto pazienza nel complesso è insignificante

Se invece ti servono sempre i 60 o più gradi la pompa di calroe non è economicamente vantaggiosa rispetto al metano..perlomeno con le tariffe di un tempo...ora con sto caos di tariffe è difficile prevedere come si muoveranno energia elettrica e gas

[coachsimo]

Visto che tra giovedi e venerdi comincio il test ho solo un'ultima domanda (scusate se può risultare stupida )

se io parto dai 40° dopo quante ore devo aumentare la temperatura di mandata se vedo che non raggiungo i gradi target richiesti ?

grazie

[bravo666]

Non ore, ma giorni...Almeno due sempre facendo attenzione a che la temperatura effettivamente salga, il riscaldamento in climatica non è immediato e prevede l'utilizzo per molte ore al giorno, almeno 12 come minimo, se poi la casa tende a disperdere molto serve aumentare il periodo d'uso

[coachsimo]

Non ore, ma giorni...Almeno due sempre facendo attenzione a che la temperatura effettivamente salga, il riscaldamento in climatica non è immediato e prevede l'utilizzo per molte ore al giorno, almeno 12 come minimo, se poi la casa tende a disperdere molto serve aumentare il periodo d'uso

ah ecco chiaro

allora se io volessi un 19 di giorno e un 17 di notte

è meglio impostare un 06.00 / 21:00 19 gradi e 21:00 /6:00 17 gradi

oppure in questa fase meglio

fisso 19 e vedere cosa succede?

grazie

[bravo666]

Prova come hai detto, per correggere hai sempre tempo dopo