Comportamento erratico Daikin Altherma 3 EVHX dopo sbrinamenti

[zhelchan]

Buongiorno a tutto il forum,

Ho installato da un paio di mesi una Daikin Altherma 3 EVHX 6kW con 230l di accumulo ACS.
Casa da 120mq ristrutturata con superbonus 110, classe A2 (diventerà A4 causa pdc), serramenti, cappotto e termosifoni in ghisa.

La pompa di calore si è comportata bene in mezza stagione, mi sta facendo dannare ora che è arrivato il freddo.
Nel senso che quando parte un ciclo di sbrinamento, la pdc fa di seguito 2-3 on/off consecutivi - si spegne, poi parte a palla (fino a 2500W di assorbimento), poi dopo qualche minuto si rispegne, poi riparte ... e se va male, dopo una mezz'oretta deve sbrinare un'altra volta e il ciclo ricomincia. In tutto questo il compressore ovviamente non è contento, ed i consumi vanno alle stelle.
Capita un comportamento del genere anche quando comincia la produzione di ACS - la PDC va a piena potenza per un po', per poi fare 2-3 on/off consecutivi)

E' normale questo comportamento "balordo" per cui la pdc dopo uno spegnimento riparte subito a palla invece di modulare?
Allego qualche grafico preso in questi giorni:

- Uno in una giornata senza sbrinamenti, si può vedere che modula senza problemi (a mezzogiorno parte la produzione di ACS, con relativo andamento "balordo")
- Uno in presenza di sbrinamenti, con modalità silenziosa disattiva (produzione di ACS verso le 13)
- Uno in presenza di sbrinamenti, con modalità silenziosa a livello massimo (ho provato anche gli altri due livelli, senza variazioni di nota).

Qualcuno ha idea di cosa possa causare questo comportamento, e nel caso come si possa mitigare?

[fedonis]

Si ferma, parte il ciclo di sbrinamento e riparte, per sbrinare viaggia a frequenza alta, una volta sbrinato va in off per un tempo abbastanza breve e poi ovviamente riparte, viaggiando a frequenza medio alta per recuperare il delta mandata e ritorno. Visto che ha sbrinato ha sfruttato acqua, e' quindi ovvio che il delta tra mandata e ritorno sia abbastanza ampio, modulera' quando il delta si ridurra', devi dargli il tempo. Quegli on off sono normali nello sbinamento. Le pdc che modulano in partenza non credo siano state ancora inventate. Peraltro, con i termosifoni in ghisa, presumo tu abbia mandate altine, o quantomeno a 35 immagino. Piu' la mandata e' alta e piu' (in base alle condizioni esterne) la macchina avra' la necessita' di sbrinare. Piu' il carico di lavoro e' elevato e piu' la batteria si ghiaccia. Per me e' normale il comportamento della macchina. Chiaro che se sbrina, riparteveloce e lavora nella nebbia (esempio)a frequenza alta, sbrinera' nuovamente in un lasso di tempo relativamente breve. Osservala meglio e vedrai che ogni off e relativo successivo on corrispondo a fasi precise, non lo fa a pene di segugio. Quindi off, parte allegra per sbrinare, off nuovamente, riparte allegra per recuperare delta e modulare. Poi modulera' se non si impacca nuovamente a breve la batteria e per condimeteo e per carico di lavoro (temperaturadi mandata).

[sergio&teresa]

La spiegazione di fedonis non fa una piega, però quando succede anche sulla mia è una bella rottura di pxxxe…

Io vedo che peggiora quando il ritorno diventa particolarmente basso, e la pdc va in off perché il ritorno troppo basso non “sta dietro” alla mandata mentre risale dopo ripartenza “allegra”, il DT si amplia e lei spegne, per poi ripartire dopo qualche minuto. Paradossalmente va meglio quando si tengono mandate un po’ più alte, perché con i termi anche il ritorno è mediamente più alto.

[zhelchan]

Si ferma, parte il ciclo di sbrinamento e riparte, per sbrinare viaggia a frequenza alta, una volta sbrinato va in off per un tempo abbastanza breve e poi ovviamente riparte, viaggiando a frequenza medio alta per recuperare il delta mandata e ritorno.

Intanto ti ringrazio per la risposta. Di per sè tutto il tuo discorso non fa una piega. La mia perplessità è legata al fatto che riparte in quarta (e ci sta) ma fa 2-3 on/off consecutivi, prima di stabilizzarsi (se ci riesce e non deve fare un altro defrost subito dopo).

Ho zoomato qui su un paio di cicli (spero di non fare casino con le immagini per chi legge da smartphone...): la pdc parte come dici tu, prima per lo sbrinamento e poi per recuperare il delta. Ma poi si ferma per due volte consecutive (e il delta ovviamente va a zero), ripartendo poi un'altra volta a palla, finché non si trova a fare il ciclo di defrost successivo. E' questo il comportamento che mi lascia perplesso ...

Peraltro, con i termosifoni in ghisa, presumo tu abbia mandate altine, o quantomeno a 35 immagino

Riguardo alle temperature sto ancora cercando quelle ottimali - il CAT aveva impostato una climatica troppo alta (40/50 - 15/-7), al momento vedo che a 37-38° vado bene, ma sto valutando se alzarla un po' durante il giorno per spegnere la pdc di notte (dovrei poi però riaccenderla verso le 6 del mattino, quindi non sono sicuro che il gioco valga la candela).

Osservala meglio e vedrai che ogni off e relativo successivo on corrispondo a fasi precise, non lo fa a pene di segugio

Questo è vero, il pattern tende a ripetersi. E' solo che non mi piace gran che,ma magari mi risponderai che sono io che pretendo troppo :-)

[zhelchan]

La spiegazione di fedonis non fa una piega, però quando succede anche sulla mia è una bella rottura di pxxxe…

Io vedo che peggiora quando il ritorno diventa particolarmente basso, e la pdc va in off perché il ritorno troppo basso non “sta dietro” alla mandata mentre risale dopo ripartenza “allegra”, il DT si amplia e lei spegne, per poi ripartire dopo qualche minuto. Paradossalmente va meglio quando si tengono mandate un po’ più alte, perché con i termi anche il ritorno è mediamente più alto.

Peraltro, un ritorno basso non dovrebbe se mai far stare ACCESA la pdc, visto che è indiche che "serve potenza"?
Io credevo che la pdc andasse in off quando il delta stringe al di sotto del valore impostato (nel mio caso 5°C, se fosse rilevante)

[sergio&teresa]

Come immaginavo, hai un DT abbastanza alto: puoi mettere anche l'evoluzione della mandata e del ritorno, invece che del DT?

Spegnendo di notte fai solo peggio, molto meglio cercare di farla andare sempre, e con una climatica che la faccia andare al minimo possibile, così quando riparte dopo sbrinamento non "spara".

Io oltre a questo sto anche provando un'impostazione che c'è sulla mia, e che regola la T di mandata sulla base della Tmedia nelle ultime 12 ore anziché sulla T corrente "istantanea": in pratica dovrebbe abbassare automaticamente quello che manda di notte, dato che mediamente le 12 ore diurne hanno T più alta delle 12 ore notturne. Inoltre muovendosi seguendo una T media ha delle variazioni più contenute rispetto a seguire la T corrente. Per ora sta andando molto bene, ma stanotte fa meno freddo dei giorni scorsi, non è ancora un test significativo.

[zhelchan]

Aggiungo questo screen appena fatto - dopo aver più o meno modulato oggi, questa sera ha fatto un singolo ciclo di sbrinamento e da lì non riesce più a riprendersi, continua a fare on/off ...

[checo79]

pensavo ti ritrovassi la macchina una volta in cucina e poi in salotto...
hai dei grafici delle temperature?

[sergio&teresa]

Peraltro, un ritorno basso non dovrebbe se mai far stare ACCESA la pdc, visto che è indiche che "serve potenza"?
Io credevo che la pdc andasse in off quando il delta stringe al di sotto del valore impostato (nel mio caso 5°C, se fosse rilevante)

Mi ero perso questo messaggio. Se hai impostato un DT minimo di 5 gradi per forza si spegne… abbassalo a 2-3…

[zhelchan]

Il delta a 2-3° non dovrebbe essere utilizzato con il riscaldamento a pavimento? Mi era sembrato di capire che con i termosifoni dovesse stare a 5° circa (addirittura il settaggio di default di Daikin è di 10°C, il CAT infatti ha impostato la modalità "riscaldamento a pavimento" con delta di 5).

Allego il grafico di prima con le T mandata/ritorno (il buco è perché per qualche minuto il mio ESP32 ha perso la Wifi), e ne aggiunto un altro di un altro sbrinamento avvenuto questa notte.

[subitomauro]

Ho l'impressione che la modalità silenziosa produca un numero maggiore di sbrinamenti, dovrebbe diminuire i numeri di giri della ventola, ma non del compressore, di conseguenza essendoci minor scambio con l'aria esterna la batteria raffredda di più e ghiaccia prima...

Hai provato a mettere modalità silenziosa=OFF
tanto la 6kW non fa molto rumore...

ps.
quanto freddo? a quali condizioni climatiche corrispondono gli ultimi grafici che hai riportato sopra?

[zhelchan]

Ora (negli ultimi grafici postati) la modalità silenziosa è disattivata. Avevo provato ad attivarla nei giorni scorsi ma non ho visto cambiamenti anche ciclando tra le varie modalità.
In queste notti temperature esterne tra -2° e +2°C, generalmente intorno allo zero.

[sergio&teresa]

Il delta a 2-3° non dovrebbe essere utilizzato con il riscaldamento a pavimento? Mi era sembrato di capire che con i termosifoni dovesse stare a 5° circa (addirittura il settaggio di default di Daikin è di 10°C, il CAT infatti ha impostato la modalità "riscaldamento a pavimento" con delta di 5).

La pdc non sa che tu hai termosifoni o pavimento, e gliene frega il giusto. Lei cerca di lavorare ad un DT di 5 gradi IN MEDIA (sempre che sia sempre un valore valido anche con i nuovi gas, non lo so), non come MINIMO DT.

A “bassa” T i termosifoni dissipano poco, e quindi è abbastanza normale che il ritorno stia normalmente a meno di 5 gradi dalla mandata.

Io non so se quel 5 o 10 “di default” corrispondano al minimo DT da mantenere, se è così è sicuramente sbagliato.

[zhelchan]

Per quel che ho capito fin qui (anche confrontandomi con altri utenti sui vari forum in giro per la rete) il delta=5 dovrebbe essere un'impostazione sensata - peraltro, la pdc non fa fatica a mantenerlo.

Sembra piuttosto che sia la T mandata ad alzarsi troppo (perché la pdc sta andando a palla), e che questo porti ad un certo punto il compressore a spegnersi. Negli ultimi grafici che ho postato il set point è a 41°, e l'acqua arriva fino quasi a 45 prima che la pdc si spenga un'altra volta ...

[sergio&teresa]

E su questo ti avevo già risposto, aggiungendo anche la mia esperienza, rileggi i post indietro.

Però ribadisco che se hai un DT MINIMO di 5 gradi sui termi la pdc ti andrà sempre in on-off. Anche qui i motivi li ho spiegati, ora vedi tu.

[zhelchan]

Allora forse non ho capito la tua risposta. Per quel che so il DT non è un "minimo" ma un "target", la pdc regola il flusso d'acqua in modo da farlo tendere al target impostato.

Ho poi approfondito la documentazione della pdc (nel senso che ho trovato su internet documentazione aggiuntiva oltre a quella che mi ha lasciato l'installatore), e per quel che ho capito la pdc si spegne al raggiungimento del set point dell'acqua, ignorando il DT.

[checo79]

la pdc di solito si spegne quando il ritorno è pari o quasi al setpoint , in sostanza se mandi acqua a 30° e ti rona a 25 continua a lavorare se ti torna a 30 si spegne. in mezzo c'è tutta la logica di modulazione per mantenere una deta t tra le due misure

[sergio&teresa]

Allora forse non ho capito la tua risposta. Per quel che so il DT non è un "minimo" ma un "target", la pdc regola il flusso d'acqua in modo da farlo tendere al target impostato.

Hai scritto tu questo:

"Io credevo che la pdc andasse in off quando il delta stringe al di sotto del valore impostato (nel mio caso 5°C)"

Cioè hai scritto tu che quella è un'impostazione di un DT minimo, al di sotto del quale "va in off" (parole tue). Se poi adesso diventa un target ma non un minimo riparti dai post precedenti....