Schema di principio pompa di calore e altra fonte

[giakorl]

ovviamente posso mandarti anche le foto attuali, magari appena torno a casa... visto che sto rispondendo con lo smartphone. Se ovviamente ciò ti è utile

[marcober]

Non capisco...se hai miscelatrici, la mandata dovrebbe essere fissa ...aldilà di cosa hai in accumulo...se non succede, sono di bassa qualità.Poi non capisco se hai una zona accumulo alta che con una deviatrice alzi a AT per acs...è una bassa che tieni a 45...o se invece la PDC lavora se,pre a 45 per soddisfare acs, e poi da lì spilli e misceli per il radiante....se è la,seconda, roba da denuncia....ma spero così non sia

[giakorl]

la seconda che hai detto, dovrebbe partire la denuncia, il progettista si è dileguato ma per fortuna non è stato nemmeno pagato.
Ricapitolando. Al momento nessuna deviatrice. La pdc lavora a 45 °C sull'accumulo e da li spilla l'impianto con le 4 miscelatrici.....AIUTO

[giakorl]

...per fortuna chi mi ha fornito il materiale è ben propenso a riprendere materiale indietro che magari in parte potrei barattare con solare termico o FW che preferirei (ma non so se lo tratta).

[giakorl]

ora sono in un ambiente dove prende poco il wifi scusa qualora non potessi risponderti per un po..

[marcober]

se hai uno schema di oggi , postalo....meglio se in sezione come quello di Jek....per capire se si può usare il tuo accumulo separando livello acs e livello riscaldamento...altrimenti resta un problema di findo,, che anche la modifica che vuoi fare non sana.

Prima però vedi i consumi inverno scorso....se tutto sommato, anche grazie a isolamento e uso legna, sono ridicoli, non ti conviene spendere altri soldi in modifiche

[giakorl]

Sono alla revisione delle bollette enel. Vedrò di fare lo schema che mi hai richiesto. Intanto però non capisco le tue perplessità sulle modifiche da fare che dovrebbero quasi prescindere dallo stato attuale. E' ovvio che se potessi lavorare sull'accumulo a 2 temperature sovvertendo il meno possibile sarebbe l'ideale. Ma io volevo appunto snellire l'impianto e renderlo gestibile più facilmente

[giakorl]

Schema attuale, non in sezione ma che mi consente di capire meglio i collegamenti (scusate!!) che sono riuscito a buttare giù senza programmi tecnici:

[giakorl]

vi allego estratto della scheda tecnica del Tecnoboiler con legenda

[giakorl]

foto collettore di distribuzione

[sergio&teresa]

Se capisco bene lo schema, per cercare di replicare quello di jek messo al primo post di questa discussione devi togliere l'ingresso della pdc all'accumulo e mandarla direttamente al radiante. Il resto dovrebbe andare bene.

L'obiettivo è mettere l'accumulo in preriscaldo alla PDC: il ritorno dal radiante passa dall'accumulo, preleva calore dato dal TC, passa in PDC che valuta che mandata deve dare (se capisco bene andrà a punto fisso, e lo regoli tu) e se deve intervenire interviene altrimenti lascia solo passare. Nel caso la T sia troppo alta la miscelatrice di sicurezza tiene la mandata al radiante a 35°.

Mi sembra un intervento minimo, se ho capito bene lo schema e/o se quello che hai postato è corretto....

[sergio&teresa]

No, rettifico.........

Non avevo visto i TRE (!!!) circolatori aggiuntivi messi sul radiante.... così non funzionerebbe.... Ma il radiante parte da cosa, da un separatore idraulico?

[giakorl]

l'ultimo schema postato (quello disegnato e richiesto da Marcober) è quello attuale con 3 o meglio 4 miscelatrici e 3 circolatori

[giakorl]

ovviamente il mio primo post con il nuovo schema (post 13), sulla falsa riga di quello di jek, mira ad eliminare tutto questo, utilizzare la pdc in diretta sul radiante, con la 3 vie andare sull'accumulo in caso di richiesta di acs. il ritorno direttamente alla pdc senza passare per il tecnobiler...

[marcober]

Io vedo solo lo schema e non mi si aprono i due allegati successivi..nello schema vedo solo una miscelatrice dove metti 35 gradi...e vedo 3 circolatori....stai dicendo che ogni circolatorie ha la sua miscelatrice? Ma automatica? E se si, a che serve la prima ?

[giakorl]

si ogni linea ha il suo circolatore e la sua miscelatrice...lo schema che hai visto è quello attuale. Gli allegati che non riesci ad aprire sono un estratto della scheda tecnica del boiler e la foto del collettore di distribuzione, strano che non ti si aprono

[giakorl]

a che serve la prima??.... ma secondo molti di voi anche le altre sarebbero superflue in caso di uso prevalente di PDC

[sergio&teresa]

ovviamente il mio primo post con il nuovo schema (post 13), sulla falsa riga di quello di jek, mira ad eliminare tutto questo..... il ritorno direttamente alla pdc senza passare per il tecnobiler...

Rivedendo lo schema a post 13 a me personalmente sembra ok, a patto che levi i circolatori sui circuiti del radiante e così usi solo quello della pdc.

Attenzione però che così diventerebbe non "uso prevalente" ma "uso esclusivo" della pdc, nel senso che se escludi la pdc non avresti più nulla che fa girare acqua nel radiante.

Però non capisco perchè dici che il ritorno va direttamente alla pdc senza passare per l'accumulo, io vedo una tre vie che decide se passa/non passa (come in quello di jek).

[marcober]

Certo. Se alimentassi tutto da PDC in climatica sarebbero inutili SALVO che i flussi di tutto i circuiti sommati fossero inconciliabili con i flussi che puoi avere sulla PDC .. Quindi occorrerebbe fare quella prima verifica.

In ogni caso per fare uno schem Jek devi rivoluzionare tutto..levare circolatori e miscelatrici e andare in diretta...poi il ritorno deve passare in accumulo entrando in basso e uscendo a metà in modo da prelevare eventuale calore ivi presente, con una miscelatrice in uscita da accumulo, ,prima di rientrare in PDC. Se fai questo, allora la PDC deve poi , mediante deviatrice, fare acs entrando in alto insieme al TC...appena sotto deve esserci ritorno PDC ad uso carico acs.

In alternativa a lasci come stanno e cerchi di usare accumulo su due temperature. In alto entri con TC e PDC in funzione acs....appena sotto ritorno PDC per acs...appena sotto mandata verso impianto E mandata da PDC , con pompa PDC con più litri di quelli che muovono i 3 circuiti...appena sotto ritorno da impianto E ritorno verso PDC...ultimo in basso ritorno TC.

Serve una deviatrice per scaldare parte alta accumulo con PDC...mentre verso riscaldamento vai usando la climatica della PDC...i circuiti si trovano poi a pescare la T della climatica, le loro miscelatrici le puoi levare e rendere.

[giakorl]

voglio far comandare quella 3 vie dalla centralina del TC, per cui quando è attivo il circolatore (del TC) il ritorno impianto mi va in accumulo e non verso la pdc come raffigurato al post 19

[sergio&teresa]

Ma guarda che il circolatore del TC serve solo a far girare acqua in un circuito chiuso tra TC e accumulo, non può mandare niente sul radiante...

[giakorl]

ma infatti non deve andare sul radiante ma la sua centralina ha la possibilità (probabilmente tramite un relè interno) di comandare una 3 vie. deve agire solo sulla 3 vie, solo quello

[sergio&teresa]

Ho capito quello che dici, ma non capisco perchè. Il circolatore del TC gira per tenere caldo l'accumulo, ma l'accumulo può essere caldo anche se il circolatore in un certo momento non sta girando.

Semmai potresti farla comandare dalla T in accumulo, nel senso che il ritorno entra solo se la T in accumulo è maggiore della T del ritorno.

[giakorl]

Marcober: vorrei riagganciarmi a quando avevi detto tu "...Si ma poi dall'accumulo verso la pdc hai due ritorni....uno diretto e uno miscelato....siccome il diretto avrà meno prevalenza, la PDC aspira solo da lì...POST 21" il mio ritorno alla PDC (quello senza miscelatrice per intenderci) era appunto per l'ACS

[marcober]

Rivedendo lo schema a post 13 a me personalmente sembra ok, a patto che levi i circolatori sui circuiti del radiante e così usi solo quello della pdc..

Non basta levare circolatori deve levare anche miscelatrici.

Esistono poi 2 problemi.

Da accumulo verso PDC ci sono 2 ritorni...con prevalenze diverse

In funzione riscaldamento da accumulo si spilla da zona destinata ad acs..per cui non si risolve l'errore di base di questo impianto.

[giakorl]

@sergio&teresa la mia idea era di sfruttare soprattutto l'energia prodotta con il TC attivo, l'eventuale aumento della T dell'accumulo la preserverei cosi per l'ACS

[marcober]

Marcober: vorrei riagganciarmi a quando avevi detto tu "...Si ma poi dall'accumulo verso la pdc hai due ritorni....uno diretto e uno miscelato....siccome il diretto avrà meno prevalenza, la PDC aspira solo da lì...POST 21" il mio ritorno alla PDC (quello senza miscelatrice per intenderci) era appunto per l'ACS

Appunto...e da lì passerà tutto il flusso e non da quello dove hai miscelatrice...che ha prevalenza superiore..ergo non funziona...salvo meterci valvola che lo chiude salvo quando carichi acs..cioè apri deviatrice in mandata e apri quel ritorno, che poi devi tappare a fine carico. Resta il problema che porti ad alta T una zona da dove poi mi pare vai a spillare un minuto dop, che è assurdo.

[giakorl]

io vorrei levare circolatori e relative miscelatrici

[sergio&teresa]

Si, corretto, anche le miscelatrici.

Per quanto riguarda il problema dei due ritorni, mi pare che i due circuiti - riscaldamento e acs - siano separati da tre vie sia sulla mandata che sul ritorno, quindi non dovrebbe esserci problemi di prevalenza diversa. Assumiamo che la PDC stia dando riscaldamento, quando serve scaldare accumulo per acs le due tre vie commutano insieme interrompendo alimentazione al radiante e passando all'alimentazione accumulo.

Non funziona così anche la tua marco?

[marcober]

Quando sei in riscaldamento...puoi avere ritorno da RITORNO PDC e da MAndata PDC...quindi due ritorni.Se vuoi eliminare miscelatrici e pompe, usa schema post 49 secondo capoverso.