Pompe di calore Carrier

[spider61]

Sempre in tema di monoblocco , questa Hermann (vaillant) Pompa di Calore Inverter Hermann Saunier Duval Genia Air 5/1 A++ 5 kW - GM-Termoidraulica qualcuno la conosce ?

[fnucera]

non sapevo fosse vaillant, sto vedendo questo marchio un pò ovunque, ma non lo sapevo.
Guardando la tabella infatti sembrano i dati della mia arotherm vaillant.

[spider61]

Una curiosità sulla Carrier , ho letto che ha il flussostato interno che dà il consenso al funzionamento , quindi dovrebbe lavorare in un impianto a vaso aperto con altezza massima di 2,5-3mt ?

[federico2]

Una curiosità sulla Carrier , ho letto che ha il flussostato interno che dà il consenso al funzionamento , quindi dovrebbe lavorare in un impianto a vaso aperto con altezza massima di 2,5-3mt ?

No il flussostato serve per non far partire la pdc se non circola acqua nell'impianto.
pdc a vaso aperto è senza senso

[spider61]

Il senso c'è se la mettessi in un impianto a vaso aperto e non volessi serpentine in più
Rimane la domanda : c'è anche un pressostato di avvio ?

[federico2]

No, solo flussostato.
All'interno della pdc c'è vaso espansione , non ti so dire se puo lavorare a vaso aperto

[spider61]

Azzon , mi ero deciso a prendere la Immergas 6kw , trovata qui da rivenditore a 2400, si è allagata la fabbrica della Immergas , non sanno se e quando reinizieranno a spedire ;D ....

Se la vendessero sarebbe da prendere una nuova alluvionata a qlc centino ?
Visto che non ha funzionato sotto tensione , lavaggio e asciugatura , secondo me danni non ce ne sono, schede elettroniche non si sciupano , se riasciugate e soffiate bene ripartono .....

[simonez]

spider alla fine ti sei deciso?

[spider61]

Si a 2400 ,compreso comando e sonda esterna (credo) ,per la 6kw ero partito ..... ma sono già fermo...

[simonez]

perchè hai problemi per il peso, altrimenti anche la lg da te era una garanzia!

[fnucera]

Io per la seconda volta dopo essere ripartito da carrier e similari, mi sono indirizzato su altro prodotto.
Questa volta una ariston ;-)
nuovo modello 2017, prezzo e potenze a basse temperature ineguagliabili, almeno sulla carta.
Ma non trovate le info dettagliate su internet, e io sto aspettando che mi autorizzino a pubblicarle su questo forum dall'azienda.
Se vi interessano, ve le mando in pvt per ora

[spider61]

Anche la Ariston era la Carrier comunque , se vuoi mandare manda pure in mp , il prezzo come è ?

[leaza]

A me interesserebbe (perché non si possono divulgare i dati? Non è ancora sul mercato?)

[Lore_]

Ciao fnucera,

ma stai parlando delle Nimbus Flex NET 2017, qua il depliant nuovo con anche le prestazioni

[Lore_]

Ciao spider61,

ma secondo te, a cosa è dovuto questa differenza di peso tra una carrier da 8 kW e una LG da 7 o 9 kW, sono 30 kg di peso!

Tra l'altro la differenza di peso tra una carrier monoblocco e una split e di solo qualche kg (3 kg fino alla 8), mentre per la LG ci sono ben 35 kg tra la split e la monoblocco, ma che ci mettono nella monoblocco quelli di LG ?

[spider61]

Intanto le dimensioni , il resto mi sembra che la Carrier ha ingegnerizzato talmente bene , che è riuscita a far entrare tutto in meno spazio e upgradando via via soft , pompa ultimamente modulante , etc ... anche sembra che il progetto iniziale fosse un chiller solo freddo...
La LG delle stesse dimensioni ha fatto solo la 3kw che è praticamente inutile e solo per riscaldamento ....
Forse la LG avrà anche scambiatore esterno più grande ?
Ma anche la Ariston non è sempre la Carrier o sbaglio , anche nel depliant che hai messo te Lore ?! hanno migliorato alcune cose come il controllo (come Immergas), cambiato un pò le potenze , se si trovassero le dimensioni che a una prima scorsa non sono state messe in quel depliant...

[Lore_]

Ciao spider61,

qua trovi il manuale di installazione, la monoblocco da 6,4 kW che arriva fino a 11 kW, per la monofase danno un peso di 94 kg per la trifase addirittura 102 kg

Che siano carrier rimarchiate a questo punto mi viene il dubbio, visto la differenza di peso, a meno ci sia qualche errore nei depliant della carrier

Ho corretto il link con la Nimbus Pocket M Plus, ma i pesi rimangono quelli.

Comunque su sito Ariston ci sono già i modelli nuovi

[spider61]

Visto non sono le Aquasnap , più larghe e più basse di dimensioni , poi guardo con calma le connessioni , il prezzo si sà almeno?...
però sapevo che anche la Carrier aveva in programma un modello nuovo , mi sembra lo avesse anticipato Scresan .... che l'Ariston si sia messe a fare tutto da se ?!?!

[Lore_]

Ciao spider61,

qui la nimbus pocket 70 M NET da 6,4 kW nominali che arriva fino a 11/12 kw la vendono a circa 3.200 euro

[spider61]

Attento che lì hanno fatto casino , anche la 4 e la 5 la danno per 12kw e peso 130kg ?!?! hanno lasciato qualcosa di quelle più potenti e poi come farebbe ad arrivare a 12 monoventola ? nessuno le ha...

[Lore_]

Ciao spider61,

si sicuramente per la 50 e 40 è impossibile, ma per la 70 sembra corretto (almeno dai dati tecnici), 12 kW è la potenza massima in raffrescamento con T esterna 35°, con mandata 18° e ritorno 23°, mentre in riscaldamento arriva fino a 11 kW di potenza massima.
Fa così anche templari, nominale bassa, circa a metà tra la massima e minima, ora sembra fare così anche queste Ariston, con la differenza che qui il contributo del conto termico lo calcolano sul nominale, quindi CT2 basso, mentre templari sulla potenza massima, però bisognerebbe sapere di preciso se negli 11 kW di potenza massima hanno considerato anche il contributo delle resistenze, a quel punto si spiegherebbe anche il motivo per cui per il calcolo del CT2 prendono la potenza nominale e non la massima

[fnucera]

Scusate il ritardo, visto che questo casino l'ho creato io, cerco di fare chiarezza io.

Innanzitutto le numbus di ora, non sono più carrier, ma sono modelli totalmente ingegnerizzati da ariston, che piano piano le passerà anche agli altri marchi del gruppo.

Il prezzo che trovate su quel negozio è alta rispetto a quanto l'ho pagata io in negozio, non di molto, ma è alto.

Però in assoluto non è alto se si pensa ad essa come una macchina da 11 Kw, e non da 6,4, che è la potenza per la quale il gse vi pagherà sul conto termico, o che userete come riferimento per libretti di impianto, etc...

Non la certificano come 11 a quanto pare, perchè il cop a quella potenza non le permetterebbe di entrare nel CT.
Se volete la tabella completa delle potenze e dei cop a tuttte le condizioni di T esterna e T di mandata, per ora, posso mandarvela solo in pvt (mandatemi le mail).
Aspetto che mi risponda chi me l'ha mandata dall'azienda, e mi dica se posso pubblicarla.
Non posso diffondere un invio confidenziale senza permesso, per quanto alla fine si tratti di un manuale.

Comunque non dovete confondere i vari modelli, anche perchè il depliant che avete pubblicato non è molto chiaro.

In pratica si ha l'unità 70M ad esempio, che lì viene pubblicizzata come unità esterna delle 4 versioni disponibili, ma è sbagliato, perchè la POCKET che è la monoblocco, in realtà è una 70M modificata con kit idronico interno.

C'è la versione POCKET che è la monoblocco.
La versione PLUS che è la splittata.
La versione FLEX che è la splittata con un boiler che vi vendono ariston.
La versione COMPACT che è una splittata che dentro lo split ha un accumulo acs integrato, quindi una Flex "compatta".

Hanno fatto un macello con queste denominazioni.
Quindi voi tenete conto solo delle versioni pocket e plus per confrontarle con le altre.

Tornando al punto principale della questione, per meno di 3000 euro avete una 11 Kw che pare si comporti egregiamente in condizioni critiche, mentre della carrier ci si ritrova con al massimo la 8kw, che è 8 sono nelle migliori condizioni, e poi crolla drasticamente come potenze.

Io non è che mi fidi molto dei test che fanno, però se fossero veri al 100 %, le due macchine non sono neanche lontanamente paragonabili.

Mi dovrebbe arrivare entro fine anno, e la monterò prestissimo, e vi aggiornerò.

[spider61]

Fnucera , grazie delle precisazioni , ma te si un installatore e ti fanno prezzi migliori o sei un privato ?
Ho aperto una nuova discussione parliamone lì Pompe di Calore Ariston Nimbus 2017

[fnucera]

Buongiorno a tutti, ho appena ricevuto l'ok a postare la tabella che dicevo, ma visto che hai aperto la nuova discussione, lo farò di là.
Spider, no, non sono un installatore, per adesso sono solo un cliente, che per amicizia tratta bene, ma visto che è giovane, e conosce il mercato, e subisce ogni giorno la concorrenza di internet, ha scelto di adeguarsi per non subire, e si accontenta di davvero poco, pur di non perdere i clienti.
Io condivido la scelta, e se gli posso dare una mano, gliela dò. E lo sto spingendo a creare anche per il suo negozio un canale di vendita online il prima possibile.
Per adesso ha iniziato su ebay, ma lì le commissioni sono più alte di quello che lui guadagnerebbe, e dunque non può mettere questi prodotti.
A breve credo nascerà un sito dedicato, questione di qualche mese per organizzarsi.

Ariston al contrario di carrier, come già dicevo tempo fa, non permette a grossisti e rivenditori online di poter fare prezzi troppo più bassi del negozi (di quelli che si accontentano di poco ovviamente), perchè gestisce bene la propria rete commerciale, e cerca di non avere cannibalismi interni.
Carrier se lo ricorderai invece permetteva a chi vende online di fare prezzi molto più bassi di quello proposto dal rivenditore di zona al negozio.

Posto la tabella di là...

[Marconovara]

Salve, come vi sembrano le Audax della Immergas? sono simili alla Carrier.

[simonez]

scusa,ma per caso lo store è 2000arstore che aveva in vendità la immergas a poco più di € 1000??

[Marconovara]

ho visto questa:
https://www.tavolla.com/immergas-3-0...se-a-inverter/

come sono le immergas?

[fnucera]

li hanno corretti i prezzi ormai

[Marconovara]

Rispetto alle Carrier e alle altre rimarchiate il prezzo della Immergas on anche controllo evoluto non male. Occorre vedere la qualità ed affidabilità .

[spider61]

La Immergas è la Carrier , però quel prezzo lo trovi solo su Tavolla di cui non trovo nessuna rece/impressione a giro del venditore ..... anche se immagino è come tanti che fanno solo da passacarte , solo che ne hanno disponibili 1 e 1 entro pochi giorni , ma se la Immergas è sott'acqua dove la troverebbero ? rischi di fare ordine e di non vedere niente....