Prime impressioni Templari Kita M

[tommytek]

Ciao a tutti,
come alcuni voi sapranno (visto che ho iniziato il mio cammino di valutazione/setup dell'impianto su questo forum) ho montato una pompa di calore Templari Kita M (monoblocco monofase) a servizio della mia abitazione in Toscana (zona climatica D).
Ho comprato la pompa con i Kit extra di abbattimento rumore, e praticamente non si sente per nulla; si sente solo il rumore del vento, ma la pompa pochissimo anche quando sta a 70/80%.

In questi giorni che sto facendo prove col radiante sto impostando un setpoint a 28° e il COP (con fuori 11° e compressore al 51%) è spettacolare, oltre 7, quasi 8:

Vedete la misura del COP perchè ho preso anche il flussimetro. Il delta T che leggete li è semplicemente l'attuale temperatura di mandata.

Per ora sono molto contento, in questi giorni faccio anche i collegamenti modbus col BMS per poterla gestire da remoto.

Ciao

[gogeta2000]

Ciao! Anche io ho montato da due mesi una kita m! Purtroppo a me non hanno montato il flussimetro quindi non vedo il cop.. costa tanto montarlo?
tu regoli il set point dal menù set point o impostando la climatica?
perchè da quello che ho capito la macchina ha la climatica pre impostata e alzando il set point generale tu alzi tutta la climatica.
io ho alzato il set point generale di 3 gradi (da 35 a 38) per avere 21-22 gradi in casa fissi, ma ovviamente la mandata dell'acqua non va mai sopra i 27-28 gradi.
Hai anche il boiler integra?

[fabioe]

Ciao a tutti,
come alcuni voi sapranno (visto che ho iniziato il mio cammino di valutazione/setup dell'impianto su questo forum) ho montato una pompa di calore Templari Kita M (monoblocco monofase) a servizio della mia abitazione in Toscana (zona climatica D).
Ho comprato la pompa con i Kit extra di abbattimento rumore, e praticamente non si sente per nulla; si sente solo il rumore del vento, ma la pompa pochissimo anche quando sta a 70/80%.

In questi giorni che sto facendo prove col radiante sto impostando un setpoint a 28° e il COP (con fuori 11° e compressore al 51%) è spettacolare, oltre 7, quasi 8:
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Vedete la misura del COP perchè ho preso anche il flussimetro. Il delta T che leggete li è semplicemente l'attuale temperatura di mandata.

Per ora sono molto contento, in questi giorni faccio anche i collegamenti modbus col BMS per poterla gestire da remoto.

Ciao

Mi auguro che stia caricando un accumulo tampone completamente freddo con i parametri che leggo nel display ...
Oppure stai scaldando piu di 500 m2 ?
10.000 kw di potenza termica in questa stagione ?
Anche 3000 l/h sono tanti come portata di un impianto domestico ...

[Burian]

Ciao complimenti gran bel macchinone! Anche a me (da ignorante) sembrano strani valori. La mia con fuori 12°, sta mandando a 28°, 0.4kW, 3.4kW prodotti e COP di 8.50.

[tommytek]

Ciao,
il flussimetro (Energy Kit) costa intorno ai 400€ +iva, tantino :/

@gogeta2000: Per ora imposto il setpoint a mano, poi lavorerò con una mia climatica (che indicherà alla PDC via modbus il setpoint da mantenere). Ho anche un boiler per ACS da 500lt.

@fabioe: la pdc era in riscaldamento del radiante (160mq netti) che era freddo, per questo vedi tutta quella produzione. La portata che vedi era sul primario verso il puffer, non la portata sul radiante.

@burian: 400W di potenza minima è un gran bel risultato! vedo però che hai una Panasonic Aquarea Gen. H 9kW, che è una pompa più piccola, quindi è normale che riesca a consumare molto meno a minimo. Nel mio caso una taglia cosi piccola non basterebbe per scaldare tutta casa e fare anche alta temperatura per dei fancoil.

[fabioe]

@fabioe: la pdc era in riscaldamento del radiante (160mq netti) che era freddo, per questo vedi tutta quella produzione. La portata che vedi era sul primario verso il puffer, non la portata sul radiante.

quanti litri è il puffer ?
3000 l/h sono tanti comunque ....

[tommytek]

quanti litri è il puffer ?
3000 l/h sono tanti comunque ....

100 litri. La portata è scelta dalla pdc che cerca di avere un dt =3.

[fabioe]

100 litri. La portata è scelta dalla pdc che cerca di avere un dt =3.

Più che un puffer è un grande disgiuntore ...
Ok se pdc decide lei x mantenere dt ottimale ...
Che potenza ha nominale la kita M ?

Io su 180 m2 netti di radiante classe B ho pdc 7kw

[tommytek]

si è un puffer con funzione di separazione idraulica. La kita M ha 16Kw di potenza nominale.

Io sono in classe energetica inguaiata ho ristrutturato un colabrodo su più piani, messi alcuni cappotti, ma ho dispersioni di progetto di 11Kw, in più ho 6 fancoil extra in mansarda e taverna per cui non potevo rischiare troppo con una pdc piccola. Già il termotecnico voleva mettere una 20Kw e ho dovuto insistere

[Burian]

In che senso messo alcuni cappotti? Ma hai rifatto infissi, cappotto, impianti... tutto? 11kW a che temperatura? Quanti gradi giorno hai ? Zona climatica D, 20kW scalda anche messa sul terrazzo.

[spider61]

Scusatemi ma la Kita non era la PDC che metteva di nominale la potenza al 50-70% ? se così in un impianto che richiede 11kw al massimo nella peggiore delle consizioni è stata montata un 16kw che arriva a 20-25kw , ma non bastava la S se uno voleva proprio spendere per la kita ?

[Ospite]

Se con 11° di T esterna hai bisogno di 10 kW termici.... auguri per l'arrivo dell'inverno.... mi auguro che anche tu possa scendere a qualche centinaio di Watt di potenza elettrica consumata una volta che il massetto si è scaldato....

[tommytek]

con 11° di esterna aveva bisogno di 10Kw perchè era la fase di accensione impianto, con tutto freddo. Non mi pare un dato strano, sicuramente non significativo per il funzionamento a regime; volevo più che altro condividere i dati di resa.

Ho bisogno di una pompa un pò più grande perchè come dicevo oltre ad avere 160mq netti di radiante ho anche altri 150mq serviti a fancoil (anche se saltuariamente) quindi non potevo starci stretto; chiaramente questo significa un pò di esubero. Avere due pompe non conveniva di certo

A T di progetto 0° le dispersioni sono circa 11Kw. Però parliamo sempre del solo piano col radiante e non degli altri due che non hanno cappotti.

[Ospite]

Prime impressioni Templari Kita M

Scusa ma non torna.

Da quanto dici non scaldavi il massetto con quella potenza, ma un disgiuntore da 100 litri. Quindi è lui che è freddo per la pdc... non la casa.

A quanto lo tieni? Leggo adesso un DT di 26 (VENTISEI!) gradi.... che avevi messo dentro nel disgiuntore.... azoto liquido....? [emoji6]

[scresan]

... provato o pensato mai di verificare le T sulle varie zone dell' impianto, per capire se corrispondono a quanto letto dalle varie sonde?

[tommytek]

calma tutti

è chiaro che se ho un disgiuntore scaldo il disgiuntore, poi i circolatori del secondario prendono la potenza scaricata nel disgiuntore e scaldano il massetto. DT = 26 è semplicemente la temperatura di mandata (lo scrivo nel post).

Ora stavo facendo dei test, non ho ancora collegato le sonde delle zone agli attuatori sui collettori.

[Ospite]

Prime impressioni Templari Kita M

Non so.... a me pare che 51 litri al minuto siano un po’ troppi.... saranno misurati bene .... sicuramente....

Comunque non l’hai scritto che 26 era la mandata. E chissà perché la chiamano DT, boh.

[scresan]

... ma il pufferino quindi non è in serie sull' impianto (sul ritorno?) ma collegato come un disgiuntore?

In pratica l' acqua spinta dal circolatore della pdc gira velocemente dentro il pufferino??? La portata potrebbe starci, è come se il circolatore girasse a vuoto.

[tommytek]

nel primo post scrivevo "Il delta T che leggete li è semplicemente l'attuale temperatura di mandata.".

esatto il pufferino non è in serie sul ritorno, ma sulla mandata come disgiuntore; quindi l'acqua spinta dal circolatore della pdc gira velocemente dentro il pufferino.

[Burian]

Ciao Tommy, come va il monitoraggio della Kita?

[tommytek]

Ciao Burian, cosa intendi per "monitoraggio della kita"? il monitoraggio che sto facendo io a mano o qualche software fornito da Templari? (che non uso)

[Burian]

Intendevo i parametri di oggi con impianti e massetto caldi.

[tommytek]

ho pendolamento in quanto il puffer è troppo piccolo; devo vedere con idraulico e termotecnico se si può cambiare e cosa ne pensano. Cmq è tutto in fase test perchè non ho ancora collegato i termostati, quindi le prove sono giusto "generali"

Mi spiace un pò che non riesca a modulare di più e quindi anche a minimo consuma 800W, chiaramente la cosa è dovuta al fatto che è una 16KW e quindi il compressore sotto un tot non può scendere.

[Burian]

Io il manuale Templari che ho, dice che facendo un impianto con puffer sia la soluzione meno performante, ma se proprio si deve metterlo ci vuole almeno da 200l (KITA S).

[tommytek]

Ciao, si è vero, per la mia prevede infatti 300lt; è stato forse un errorino di progettazione; ora vediamo di riparare. E' senz'altro meno performante perchè hai più dispersioni, ma nel mio caso è indispensabile perchè uso un impianto a doppia temperatura e il puffer in mandata mi fa da separatore idraulico.

E poi secondo me senza puffer (in diretta) hai comunque pendolamenti del radiante se hai zone che si accendono/spengono selettivamente. Hai bisogno sempre di tanta portata per andare sopra il minimo della pompa. Un pò compensi con i regolatori di portata dei circuiti radianti, ma non è una soluzione perfetta al 100%. Immagina che apri la finestra in camera da letto, cala la Temperatura e la pdc deve reintegrare solo una stanza, ma ha troppa potenza. Insomma, meglio in diretta per l'efficienza, ma con pro/contro cmq.

[Burian]

A parte che a detta di chiunque (tranne l'asino del mio ex termotecnico) una PDC non andrebbe mai messa sotto termostato. Poi se apri una finestra in camera da letto (spero non quando dormi) non appena chiudi, il pavimento essendo caldo, scalda la nuova aria fredda appena entrata ed in breve tempo, avendo muri, pavimento, armadi, letto e tetto caldi si scalda. Perchè la PDC dovrebbe reintegrare solo una stanza scusa?

[tommytek]

il mio esempio era un concetto un pò più generale: io ad esempio la PDC la uso anche per fare raffrescamento/riscaldamento con i fancoil; in questo caso comprendi che serve un modo per mitigare l'esuberanza di potenza a minimo (ovvero puffer).

E' vero che si vorrebbe che la PDC per avere il massimo rendimento dovrebbe stare accesa quasi 24/24; ma vale anche per le auto che per ottimizzare il rendimento non dovresti accellerare e frenare e andare sempre costante poi la realtà è che vuoi accellerare e frenare, anche se evitando il più possibile

[Burian]

il mio esempio era un concetto un pò più generale: io ad esempio la PDC la uso anche per fare raffrescamento/riscaldamento con i fancoil; in questo caso comprendi che serve un modo per mitigare l'esuberanza di potenza a minimo (ovvero puffer).

Pensavo parlassi di radiante a pavimento.

Sul resto non ti seguo

[leaza]

Ovvero l'assorbimento minimo della M é 800w? Non è troppo?

[tommytek]

anche a me pare tanto, ma è cosi. L'assorbimento massimo è 6kw, il minimo è 800 (circa 1/7, quindi pare buono come capacità di modulazione).

E' normale che una pdc da 9kw a minimo possa scendere a 400W, purtroppo la mia è il doppio e a minimo consuma circa il doppio. Da Templari dicono che se il compressore rallentasse ulteriormente non riuscirebbe a comprimere adeguatamente.