Pompe di Calore Ariston Nimbus 2017

[nanotek]

Staccatore, da te la 70M sta facendo un bel test, freddo e umido per via della neve. Ci aggiorni su come sta andando ?
Sta producendo calore come previsto ? Integri con il termocamino ?

Sbrinamenti ogni 30 minuti significa che sta andando ad alto carico e che portano via 4 ore/giorno dal tempo di riscaldamento.

Nella situazione precedente quanto consumavi ? Riscaldavi a legna ?

[max.c]

Pure max.c che dà consigli su schema ibrido...!

Se è "aggratis" si se invece mister Daikin se lo fa pagare migliaia di euro anche NO.

[subitomauro]

Per esperienza fino a - 1 tiene quasi i dati dichiarati, poi a - 3 scende drasticamente, perché il dichiarato è a bulbo secco mentre realmente sbrina ogni 30 minuti quando va bene e fra uno sbrinamento e un altro non arriva alla mandata richiesta...

Questo mi sembra il post più significativo di tutta la stagione (almeno per ora)

@Staccatore, ti spiace ricordarmi la zona in cui vivi

[EFFECCI]

Per esperienza fino a - 1 tiene quasi i dati dichiarati, poi a - 3 scende drasticamente, perché il dichiarato è a bulbo secco mentre realmente sbrina ogni 30 minuti quando va bene e fra uno sbrinamento e un altro non arriva alla mandata richiesta. Ma penso valga per tutte.

a -3° che temperatura di mandata riesce a garantire al massimo?

[staccatore]

Staccatore, da te la 70M sta facendo un bel test, freddo e umido per via della neve. Ci aggiorni su come sta andando ?
Sta producendo calore come previsto ? Integri con il termocamino ?

Sbrinamenti ogni 30 minuti significa che sta andando ad alto carico e che portano via 4 ore/giorno dal tempo di riscaldamento.

Nella situazione precedente quanto consumavi ? Riscaldavi a legna ?

La. Mia è una Splittata, se vai indietro trovi tutto, comunque casa singola in muratura con intercapedine, infissi taglio termico, 2 piani da 90mq l'uno, esposta su 4 lati, collina Abruzzo 600mt slm.
Impianto termosifoni ghisa e acciaio con potenza di circa 7kw a 45 gradi.
Prima scaldavo con tc vulcano 35, circa 90qli anno di faggio secco per una spesa di circa 1500€/anno.
Ovviamente essendo un sistema paleolitico il confort era orrendo e con la pdc non cerco risparmio ma confort.
Ps da me non passa il metano quindi l'unica alternativa sarebbe stato il pellet...

[max.c]

Questo mi sembra il post più significativo di tutta la stagione (almeno per ora)

Si in effetti hai ragione è proprio il post più significativo di tutto il thread.
Pensare che una 70M possa sostituire 90q.li di legna in quelle condizioni con neve, umidità, casa non coibentata, con termosifoni acciaio e ghisa (!!!) e pdc completamente brinata è davvero incredibile.
Se poi ha rischiato di stare al freddo è anche plausibile.... diciamo che staccatore è stato un temerario, aspettiamo di vedere come va ma se in alcuni condizioni arriva al limite e stenta ricordiamoci i 90q.li di legna...

[staccatore]

a -3° che temperatura di mandata riesce a garantire al massimo?

Dipende da quanto dissipano i termosifoni... Sul mio impianto che da 7kw a 45 gradi non riusciva fare neanche 42 , e per questo dico che non rispetta i dati di tabella dove riporta 7.5 a - 3/45.
Resta il fatto che a bufera terminata sempre sotto lo zero è tornata a fare il suo dovere.
Diciamo che nel 99% dei casi rispetta il dichiarato e fa egregiamente il suo dovere, ma per chi come me almeno 2 3 volte l'anno si trova ad affrontare situazioni particolarmente gravose serve un'integrazione almeno che non si scelga di sovradimensionare in modo considerevole.
La mia che una splittata monta già di suo 4kw di resistenze quindi potrebbe sopperire da sola ai momenti di calo prestazionale.
Io avrei messo la 110 ma pensando che la facessero solo trifase ho ripiegato sulla 70S che ha appunto le resistenze di backup.

[staccatore]

diciamo che staccatore è stato un temerario

Hai ragione, ma sono stato ingannato dalle tabelle che evidentemente vanno valutate meglio e sto facendo esperienza sulla mia pelle.
Comunque come sai l'integrazione con il tc per queste situazioni critiche l'ho sempre prevista... È che per colpa della nimbus che fino a zero gradi è andata ben oltre le aspettative ho tardato a realizzarla.
Comunque al freddo non ci sono stato, meno do 20gradi non li ho mai visti, ma se la perturbazione fosse andata oltre sarebbe stata dura...

[nanotek]

Alla fine le condizioni severe quali sono state ?
Due giorni sempre sotto zero con minima -5 e neve, quindi umido ?

[staccatore]

Alla fine le condizioni severe quali sono state ?
Due giorni sempre sotto zero con minima -5 e neve, quindi umido ?

Si, risente molto dell'umidità nell'aria

[max.c]

Hai ragione, ma sono stato ingannato dalle tabelle che evidentemente vanno valutate meglio e sto facendo esperienza sulla mia pelle.

Si, risente molto dell'umidità nell'aria

L'umidità è il problema di ogni pdc purtroppo, anche nel thread delle Panasonic se non ricordo male qualcuno parla di consumi addirittura 3 volte maggiori.
Non è questione di essere stati ingannati ma purtroppo ci sono delle condizioni che provocano determinati decadimenti. Ovviamente su radiante si sente di meno, su termosifoni la cosa è più evidente quando si richiedono temperature più alte.
La tua con 4kw di resistenze, anche se ancora non le hai utilizzate perchè sei stato sempre sopra i 20°, probabilmente in quelle 2-3 volte l'anno in panne non ci rimane.
Per me la tua temerarietà ha fatto vedere di cosa sono capaci delle ottime pdc.
Sarebbe utile vedere se ci sono altre esperienze con pdc anche di altri costruttori in situazioni simili.

[raffaelem]

La mia che una splittata monta già di suo 4kw di resistenze quindi potrebbe sopperire da sola ai momenti di calo prestazionale.
Io avrei messo la 110 ma pensando che la facessero solo trifase ho ripiegato sulla 70S che ha appunto le resistenze di backup.

Scusa ma non ho capito, perché usi il condizionale "potrebbe"? Le resistenze sono entrate in gioco per tenere i 45° o no?

[EFFECCI]

Grazie Staccatore, sai qual'è stato il massimo assorbimento elettrico della PDC? che contatore hai tu?

[staccatore]

Scusa ma non ho capito, perché usi il condizionale "potrebbe"? Le resistenze sono entrate in gioco per tenere i 45° o no?

In questo caso non le ho attivate, le condizioni negative sono state poco e ho potuto farne a meno perdendo però 1 grado in casa

[staccatore]

Grazie Staccatore, sai qual'è stato il massimo assorbimento elettrico della PDC? che contatore hai tu?

Io ho 6kw, nei momenti favorevoli arriva ad assorbire 3,9kw, quando c'è umidità e bassa temperatura (sotto)-3 si ferma a 3,4

[staccatore]

Sarebbe utile vedere se ci sono altre esperienze con pdc anche di altri costruttori in situazioni simili.

Chi sa cosa farebbe ilnelle stesse condizioni un TERMOPOMPA PROFESSIONALE di pari potenza ??

[max.c]

Avresti fatto la formica furba.... Ma la fine della formica????



Magari dovremmo chiedere a Fabio o Alessandro che si erano intravisti da queste parti....

[simonez]

Sbrinamenti ogni 30 minuti significa che sta andando ad alto carico e che portano via 4 ore/giorno dal tempo di riscaldamento.[/QUOTE]

In funzione delle condizioni meteo e di isolamento fa la stessa cosa che fa una Daikin compact ( non R32) ma sì casa in classe C di 120/130 mq.....direi ottimo risultato.

[morenorisorti]

In base ai calcoli del produttore con mandata di 45 e ambiente 20 ho un parco radiatori per complessivi 10Kw scarsi
In questi giorni lavorano a t° media di 40/45

Dati calcolo
In pratica T° esterna -5, T° interna +20, mandata 45, h24

[max.c]

Moreno se ho capito bene con t esterna -5 riesci ad avere 20° in casa con mandata a 45° h24?
Se è così e questi -5 sono il massimo la 110M non dovrebbe avere problemi calcolando i 10kw di potenza impianto. Avresti anche un 20%-30% di scorta aumentando la t di mandata per i momenti disperati.
Anche qui la pdc pura su termosifoni può fare il suo dovere a 45° di mandata e -5 esterni.... Un altra casa che si aggiunge all'elenco dei puristi niente impianto ibrido nemmeno per te.

[fnucera]

Non so se avete ben capito e letto quello che ha scritto staccatore, lo ripeto:
in condizioni come quella in foto, che non hanno bisogno di ulteriori commenti o descrizioni, una 70S gli ha mantenuto almeno 20 gradi in una casa di 180mq non coibentata anche se con infissi buoni, esposta su 4 lati, durante una bufera di neve.
E volevate che non sbrinasse? in privato ci ha mostrato temperature dell'evaporatore che non hanno nulla da invidiare al polo nord.
Lui è uno dei pochi che nella scelta non mi ha consultato, ma sinceramente io mai e poi mai in quella situazione gli avrei "consentito" di installare una 70. La 110 era d'obbligo se voleva avere la mia approvazione. Quindi non è un temerario dal mio punto di vista, ma un eroe :-)
Il suo problema evidentemente è un altro oggi, ossia la poca efficienza, perchè fa lavorare la pdc troppo spesso alla massima potenza, e quindi con cop bassi, rispetto a quelli che avrebbe una 110M nelle stesse condizioni. Perde non meno del 20% di efficienza, ed è un peccato.

Qua la situazione + sventurata di tutte al momento io la vedo solo da mio zio, che è in zona B, pensate voi :-)
si, lo so che non dovrebbe esistere una parete a foratini da 8, ma quella un tempo era una tamponatura di una scala che non doveva essere un locale riscaldato...che però oggi lo è.
Sono 9 metri di altezza per circa 2,5 di larghezza che sono tutti o parete di 8cm o vetro singolo. Vi basta per essere la peggior casa di italia? la dispersione sono di quella parete è pari praticamente a quella totale delle maggior parte delle vostre case :-)

[morenorisorti]

Moreno se ho capito bene con t esterna -5 riesci ad avere 20° in casa con mandata a 45° h24?

Sono 131 elementi piu tre termoarredo da 900 W, contati ieri sera
Questa mattina con -2°esterna mi sono alzato con 19,7° con caldaia spenta da circa 5/6 ore, vero che ho puffer ma ancora in alto a 60°
Evidentemente sono riuscito a farmi casa a "modo mio", e in effetti 100 Kg di legna divisi per 260 mq fanno una bella "resa"
Se il Tt mi conferma questi dati........................VAI DI PDC PER IL PROX INVERNO, o anche prima

[EFFECCI]

faccio questo post riepilogativo che magari potrebbe servire a qualcuno dopo aver affinato il calcolo grazie all'aiuto di Marcober per ottenere le rese dei radiatori alle varie T

situazione di verifica con rilevamento dati in giornata molto fredda.
Gas metano
temperatura mandata 60°
ore accensione on/off 8
consumo gas 9mcs

9mcs*9kwh ottengo 81 kwh su 8 ore ovvero 10kw di potenza

supponendo di lavorare per 14 ore avrei bisogno di 10kW*8/14=5.7kW

tenuto conto del mio impianto a radiatori in acciaio
esponente n=1.327
watt singolo elemento per altezza h856 116watt a deltaT50
watt singolo elemento per altezza h656 92watt a deltaT50
considerato il numero totale di elementi a deltaT50 avevo 10.8 kW

usando la formula Q(?t) = Qn • (?t/50)n

ottengo che per avere i 5.7kW su 14 ore devo lavorare con un deltaT di 28 ovvero con aria a 20° temperatura media radiatore 48° mandata 48+5=53°


ripetendo il tutto supponendo una accensione di 24 ore
3.5 kW di potenza
22° di deltaT
mandata acqua T=47°

[nanotek]

Chi sa cosa farebbe ilnelle stesse condizioni un TERMOPOMPA PROFESSIONALE di pari potenza ??????

La definizione è un po' troppo generica... lo so che sei ironico..
Se vuoi una risposta seria.. è probabile che avrebbe sbrinato con meno frequenza proprio perchè alcune sono progettate per funzionare in quelle condizioni. Il problema è che non sono paragonabili perchè il prezzo è completamente diverso.

Ottimo test per la 70M, è arrivata a dare il massimo in condizioni avverse. Ha rivelato i suoi limiti, che dopotutto ci si poteva aspettare.

[max.c]

Ha rivelato i suoi limiti, che dopotutto ci si poteva aspettare.

Sarebbe utile sapere secondo te quali sono i limiti della 70M magari anche paragonandola ad altre pdc.
Non faccio l'avvocato di nessuno ma detta così significa poco o nulla....

[staccatore]

Il suo problema evidentemente è un altro oggi, ossia la poca efficienza, perchè fa lavorare la pdc troppo spesso alla massima potenza, e quindi con cop bassi, rispetto a quelli che avrebbe una 110M nelle stesse condizioni. Perde non meno del 20% di efficienza, ed è un peccato.

si è vero, ma è anche vero che sono situazioni limite che si verificano 10gg/anno quando va male,
al contrario nei restanti ipotetici 170gg di freddo uso la macchina in un range migliore rispetto a quello che farei con la 110.

[staccatore]

Sarebbe utile sapere secondo te quali sono i limiti della 70M magari anche paragonandola ad altre pdc.
Non faccio l'avvocato di nessuno ma detta così significa poco o nulla....

Max lo sai qual'è il problema?
E' che io avendola pagata 3000€ non ho remore a dire la verità, postare foto e fare report di reale utilizzo della macchina, perché io la considero una scommessa vinta ...al freddo non sono mai rimasto nonostante questo inverno si stia dimostrando più rigido dei precedenti.
Chi invece, al contrario, ha speso magari 3 volte tanto per avere gli stessi risultati li considera una sconfitta e non viene certo a raccontarla sul forum….

[cannos]

Qualcuno ha montato la PDC su una parete a nord?
Io ho notato che negli ultimi 3 giorni nonostante la temperatura sia salita di poco sopra lo 0 le pozze d'acqua ghiacciate presenti dove dovrei montare la pdc non si sono mai sciolte

[staccatore]

questa mattina sono andato a rivedermi la tabella a addirittura a -3/45 dichiara 8.85kw,
a me sarebbero bastati anche 7kW per non avere problemi,
quindi non ero tanto bevuto quando ho fatto l'acquisto….

[EFFECCI]

esiste una tabella del genere che riporta anche i COP oppure l'assorbimento elettrico?