Pompe di Calore Ariston Nimbus 2017

[marbles04]

A tal proposito ipotizzo, verso meta' marzo, di metterla su off e scaldare l'ultimo mese con gli split ad aria (ariston alys) per evitare di farla tribolare. A proposito, cosa conviene fare nel periodo di inattività? Spegnerla da sensys o da generale? E' consigliabile ripararla? (e' esposta a peno sud con il radiatore)

Bene dai tutto confermato la 50M era quella ideale per te (non sarebbe mai arrivata a potenza massima nemmeno lei) ma ormai è inutile, scusami se lo puntualizzo ma è a beneficio di chi leggerà un domani.
Buon caldo Marbles

[karibe]

L'assorbimento massimo misurato più volte di una 70 M è stato di 4,5 kwp e nemmeno raramente, va detto che tale evento l'ho misurato nella fase di produzione acqua calda x ACS mentre in modalità riscaldamento radiante non l'ho mai vista superare nel mio caso i 3,6 kwp

[max.c]

Aggiornamento dalla Nimbus
Temperatura mite ma con questa umidità sembra di essere sottozero! Nemmeno in Padania credo sia così.

[marbles04]

In questo istante in pianura 68% umidita 0 gradi 1kwp di assorbimento....

[nanotek]

Un po più a nord della pianura, in questi giorni freddi , da me, l'umidità oscilla tra 80 e 95%.
Ieri la prima giornata dell'anno interamente sotto zero. Minima -4°, Massima -0,1°C. Ma già oggi ha recuperato andando a 5°C di massima.
L'umidità cala quando c'è vento.

Chi sta vicino a fiumi, laghi o risaie ha umidità al 90% quasi tutto l'anno.

[max.c]

Ok mi fate sentire un africano così

[nanotek]

Ho notato le temperature dei grafici che hai pubblicato.. con la pdc che arriva a cop 6

P.s. SuperAlec ha pubblicato una tonnellata di foto del sensys nella discussione a parte.

[max.c]

Il cop 6 da me penso sia normale... Ripeto mi sento molto Africano a 40° passante equatore
Con superalec stiamo cercando di tarare la sua pdc... Vediamo come va a finire... Mariuccio docet...

[sergio&teresa]

Aggiornamento dalla Nimbus

Rimango sempre più perplesso da quei picchi a 3kW di assorbimento periodici, non c'è proprio modo di levarli?

[raffaelem]

L'umidità cala quando c'è vento.

Chi sta vicino a fiumi, laghi o risaie ha umidità al 90% quasi tutto l'anno.

C'è l'evapotraspirazione che gioca un ruolo importante nanotek, vegetazione e terreno. Io in collina a 400mslm ho questi valori annuali (nel box ci sono il 75% delle osservazioni).

[max.c]

Rimango sempre più perplesso da quei picchi a 3kW di assorbimento periodici, non c'è proprio modo di levarli?

E che problema creano? NON fanno spegnere la PDC NON invertono il ciclo mandano solo qualche minuto di acqua più calda e danno una vita più lunga al compressore.
Poi se tu vuoi affermare che un compressore a bassi giri è anche BEN lubrificato beh allora lascio agli altri risponderti....

Infine è 1 ogni 4 ore (quindi 6 al giorno MASSIMO) e per fortuna NON sono compulsivi ogni 25 minuti (57 cicli MASSIMI al giorno) per di più invertendo il ciclo....

[nanotek]

Rimango sempre più perplesso da quei picchi a 3kW di assorbimento periodici, non c'è proprio modo di levarli?

Si, riprogettando il compressore. Con quello, no. E' proprio una indicazione del costruttore dei compressori. Diversi marchi di pdc hanno lo stesso comportamento.
Devono mandarlo su di giri per assicurarsi che l'olio sia spinto ovunque dove serve.

[sergio&teresa]

Pompe di Calore Ariston Nimbus 2017

Max al solito metti la modalità polemica ON.

La tua sparata sulla compulsività presunta delle Daikin non mi tange, non c’entra una mazza qui e comunque avviene per un mese all’anno.

Qui abbiamo picchi di 3 kW periodici che avvengono per tutta la durata del periodo di riscaldamento. Non mi sembra cosa buona, se poi sia un problema o no tutto dipende da cosa uno considera sia un “problema”.

Se hai visto questo comportamento in altre pdc fallo notare, io a memoria non ne ricordo. L’unico precedente che ho presente è la Mitsubishi, che tiene caldo l’olio nei periodi di off mediante resistenze.

[sergio&teresa]

Diversi marchi di pdc hanno lo stesso comportamento.

Cioe? A parte Elco e Chaffoteaux naturalmente ...

[nanotek]

Dai grafici che ho visto.. Kita, panasonic, mistubishi.
Dipende dal tipo di compressore usato.
Alla base del compressore c'è la vaschetta dell'olio. Collegata all'asse c'è una pompa che ha il compito di aspirarlo e mandarlo verso l'alto attraverso l'asse cavo.
Immagino che girando piano per molto tempo la pompa non assicuri la pressione dell'olio necessaria a essere certi che l'olio vada ovunque, così lo si manda su di giri.
La soluzione ? Dimensionare la pompa e il circuito idraulico per fare il tutto anche a giri bassi. Però poi c'è il problema che quando va a giri alti magari c'è troppa pressione. Sono sempre compromessi di progettazione.

[max.c]

Max al solito metti la modalità polemica ON.
Qui abbiamo picchi di 3 kW periodici che avvengono per tutta la durata del periodo di riscaldamento. Non mi sembra cosa buona, se poi sia un problema o no tutto dipende da cosa uno considera sia un “problema”.

Nessuna polemica ON
Ma dire che è un problema tanto per dire... beh non serve a nulla.
Spiega pure "tecnicamente" il problema e relative conseguenze così possono capire tutti.

PS personalmente apprezzo nanotek che spiega ciò che pensa anche se a volte non condivido ma questo rimane un'opinione personale. In questo caso gli do la mano

[nanotek]

Si in effetti vado per ipotesi perchè trovo difficile che si trovi il documento ufficiale di un produttore di compressori che ti spiega in dettaglio il perchè. Ti dicono in qualche slide come è fatto.. in altri documenti che il ciclo di lubrificazione va fatto e a cosa serve. Fine. Io cerco di collegare in modo sensato le cose, non lo nascondo

Dimenticavo, per ora l'ho visto indicato (il ciclo per assicurare la lubrificazione) solo per compressori twin rotary.. per gli scroll (o i vecchi a rotore singolo) no.

Se qualcuno trova documentazione più specifica magari troviamo scritto tutto

[fcattaneo]

..
..L'assorbimento massimo misurato più volte di una 70 M è stato di 4,5 kwp e nemmeno raramente,
..

Dato che sembra abbia un compressore che al massimo assorbe 3.2 kw, significa che spesso attiva le resistenze.

Ma osservi tale assorbimento anche mentre non sta' sbrinando ?

F.

[nanotek]

Dato che sembra abbia un compressore che al massimo assorbe 3.2 kw, significa che spesso attiva le resistenze.

Ma osservi tale assorbimento anche mentre non sta' sbrinando ?

F.

Karibe ha una monoblocco Pocket M. Sto cercando anche io di capire questi assorbimenti strani, perchè Ariston come assorbimenti massimi dichiara di meno!
Le Pocket M hanno le resistenze ?

[fcattaneo]

....
Sto cercando anche io di capire questi assorbimenti strani, perchè Ariston come assorbimenti massimi dichiara di meno!

Dichiara meno se consideri solo il compressore.. ma di piu' se attiva le resistenze.
Con le resistenze attive puo arrivare a 7.2 kw... se leggono 4.5 e lo leggono spesso io me lo spiego solo con il fatto che vengono attivate le resistenze.

..oltretutto in un contesto come quello di Karibe in cui tutti qua sostengono abbia una PDC largamente sovradimensionata.

F.

[nanotek]

Ma il punto è: nella monoblocco pocket M ci sono le resistenze aggiuntive ?
Io sapevo che sono esterne e opzionali.

Quello che dico io è: Tu produttore dichiari un assorbimento massimo. Io mi baso su quello per dimensionare l'impianto elettrico. Non è che poi sono io che devo scoprire se assorbe di più in alcune condizioni perchè accende resistenze.

Panasonic è molto precisa su questo, ma hanno le resistenze di serie.

Ariston ho visto che dichiara assorbimenti massimi diversi a seconda della versione, Split, Monoblocco, Plus. Ma se non torna neanche quello della monoblocco..

[fcattaneo]

Ariston ho visto che dichiara assorbimenti massimi diversi a seconda della versione, Split, Monoblocco, Plus. Ma se non torna neanche quello della monoblocco..

Le monoblocco nn possono avere ne a resa ne gli assorbimenti delle split.

Per esempio le monoblocco hanno una resistenza di riscaldamento per assicurare che non si possa formare ghiaccio tra il vaso di espansione e il circuito idraulico ( che è un punto morto senza circolazione e deve essere protetto ).

Tuttavia anche queste resistenze di supporto non possono certamente consumare cosi tanto... saranno da una 50ina di watt massimi.

F.

[nanotek]

Si ma non essere generico. Le monoblocco.. ogni produttore ha uno schema idraulico diverso.
Le ariston non hanno vaso di espansione interno (che reputo poco utile).

[sergio&teresa]

Nessuna polemica ON
Ma dire che è un problema tanto per dire... beh non serve a nulla.
Spiega pure "tecnicamente" il problema e relative conseguenze così possono capire tutti.

Io non ho detto che c’è un problema, lo ripeto ancora una volta. Quindi non ho nulla da spiegare. Ho fatto un’osservazione sui grafici che hai messo, punto. Poi ciascuno valuta SE ci vede un problema o no.

[sergio&teresa]

Dai grafici che ho visto.. Kita, panasonic, mistubishi.

Quali grafici hai visto? Metti un link?

Grazie

[karibe]

Dichiara meno se consideri solo il compressore.. ma di piu' se attiva le resistenze.
Con le resistenze attive puo arrivare a 7.2 kw... se leggono 4.5 e lo leggono spesso io me lo spiego solo con il fatto che vengono attivate le resistenze.

..oltretutto in un contesto come quello di Karibe in cui tutti qua sostengono abbia una PDC largamente sovradimensionata.

F.

Per chiarezza devo specificare che mia 70M non ha alcuna resistenza supplementare, gli spunti massimi sono stati misurati sia con un SDM230 sia con un Sonoff pow r2 che non riuscendo a gestire assorbimenti superiori ai 16 A si è quasi disintegrato x misurare i consumi della PDC
Per quanto concerne il mio caso la 70m non è affatto sovradimensionata, anzi ci fosse stata ad aprile la versione 110 in monofase avrei preso quella.

[max.c]

Dato che sembra abbia un compressore che al massimo assorbe 3.2 kw, significa che spesso attiva le resistenze.

Per esempio le monoblocco hanno una resistenza di riscaldamento per assicurare che non si possa formare ghiaccio tra il vaso di espansione e il circuito idraulico ( che è un punto morto senza circolazione e deve essere protetto ).

Leggere le specifiche e gli schemi idraulici della nimbus no..... meglio parlare così tanto per farlo...
Sulla pocket (monoblocco) nessuna resistenza e vaso di espansione...

https://www.ariston.com/ita/it/prodotti/pompe-di-calore/pompe-di-calore-riscaldamento/nimbus-pocket-m-net

Qui dichiarano 3,85kw di potenza massima assorbita dalla 70M, non sono precisi perchè sulla mia ho visto 4,2kw di assorbimento di picco compreso circolatore.
Ma alla fine se si ha un buon dimensionamento dell'impianto elettrico problemi non credo ci possano essere

Le monoblocco nn possono avere ne a resa ne gli assorbimenti delle split.

Poi parli di rese quando altre PDC salendo di taglia ad esempio da 4 o 6 a 8kw hanno un 10% di calo del cop.
La Nimbus NO, il COP è sempre mantenuto.
Ma riusciamo a parlare e mettere documenti?
Su quale base dici che le split rendono di più? Ti voglio con mariuccio che poi non fa nemmeno il vuoto ad hoc.... auguri....
Le monoblocco a livello di resa sono il massimo, tutto prefinito in fabbrica senza possibilità di problemi lato gas... scusa se è poco.....

..oltretutto in un contesto come quello di Karibe in cui tutti qua sostengono abbia una PDC largamente sovradimensionata.

Sarei curioso di vedere dove lo hai letto...

[max.c]

Io non ho detto che c’è un problema, lo ripeto ancora una volta.

Rimango sempre più perplesso ....

Hai ragione sei solo perplesso. Spiegaci la tua perplessità.... altrimenti non fa nulla

[karibe]

Le misure si riferiscono a fasi normali di lavoro in ACS, soprattutto nella fase successiva a quella iniziale nel momento in cui spinge x portare acqua a 60 gradi, qui un piccolo allegato di un file che mi è rimasto da dove si vedono i picchi ( non massimo storico) nel momento di ACS

[fcattaneo]

Leggere le specifiche e gli schemi idraulici della nimbus no..... meglio parlare così tanto per farlo...
Sulla pocket (monoblocco) nessuna resistenza e vaso di espansione...

Qui dichiarano 3,85kw di potenza massima assorbita dalla 70M, non sono precisi perchè sulla mia ho visto 4,2kw di assorbimento di picco compreso circolatore.

Allora... non conosco la Ninbus.. ho solo cercato di spiegare come mai si vedo assorbimenti cosi alti.
... non ha il vaso di espansione?.. bene, allora non avra' le resistenza antighiaccio.

Detto questo.. in un altro tread ti stracci le vesta a dimostrare che la Ninbus 70 è paragonabile alla Daikin da 8 kw.. e riporti un assorbimento massimo analogo di 3.2 kw... qua diventano 4.5; misurati da te 4.2 ma non centrano le resistenze...
4.2 compreso circolatore ( che con i suoi 70 max 100 watt non spiega nulla... )

Siamo curiosi di sapere quanto assorbe la Ninbus 70 e a cosa sono dovuti i suoi assorbimenti.

Le risposte possono essere 2 :

1- talvolta usa le resistenze e alza di conseguenza l'assorbimento,

2- Il suo compressore molto potente, talvolta arriva a 4.2 o 4.5 Kw di assorbimento.

Nessun accusa... solo x capire e contestualizzare.

F.