Pompe di Calore Ariston Nimbus 2017

[max.c]

Ok provo a spiegare la nimbus a 60° in acs (o in riscaldamento a chi dovesse servire) erogando 10kw di potenza assorbe tra 4 e 4,5kw, questo se non ricordo male i grafici di mario i 4,5kw erano a T esterna 0 e umidità elevatissima.
La pocket non ha nessuna resistenza di nessun tipo.
Le splittate si.

Sul discorso daikin non tocchiamo quel tasto.... pensare ad una pdc che assorbe 4,5kw al max e 500w al minimo ti da' l'idea di quale modulazione è in grado di garantire.
Non a caso nel confronto ti dicevo che
La Daikin perde il 10% di cop salendo alla 8kw, La Nimbus NO!
La Nimbus 70M in caso di emergenza eroga davvero tanta potenza in più SENZA necessità di essere biventola con i relativi problemi di modulazione di una biventola.
Poi vogliamo dire che assorbe più del dichiarato, si è così.

Questi sono dati di fatto e mi piacerebbe che tu contestasi le mie affermazioni mettendo la tua vicino.... ovviamente mi servirebbe per imparare.

[sergio&teresa]

Hai ragione sei solo perplesso. Spiegaci la tua perplessità....

L’ho già spiegata..... so che vuoi attaccarti alle parole perché fai sempre così non appena accendi la modalità polemica ON ma non attacca.

Semplicemente nei grafici delle pdc che ho visto finora è la prima volta che vedo un comportamento simile. 3 kW di assorbimento sempre non sono una bazzecola da nulla, tutto qua.

Apposta ho chiesto da dove dite che fanno tutte così.

Quindi sto solo ripetendo cose già dette. Se ti va di rispondere rispondi.... altrimenti inutile che mi fai perdere tempo abusando della mia cortesia.

[Fabry7501]

Recupero olio, Panasonic x aquarea va a 34hz per qualche minuto se nelle ultime 2 o 3 ore il compressore è rimasto sotto questa frequenza.
F.

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[max.c]

Modalità polemica OFF

Sergio per te 5 minuti a 3kw ogni 4 ore significano "sempre"?
Lascio agli altri valutare ciò che dici....

[sergio&teresa]

Pompe di Calore Ariston Nimbus 2017

Scusa ma dove avrei scritto “sempre”....?

Boh.

Panasonic x aquarea va a 34hz per qualche minuto se nelle ultime 2 o 3 ore il compressore è rimasto sotto questa frequenza.

In termini di potenza?

[max.c]

3 kW di assorbimento sempre non sono una bazzecola da nulla, tutto qua.

Stai davvero abusando della mia cortesia

[Fabry7501]

Ciao Sergio.
34hz circa 600w da controller, reali 800w
F.

Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk

[sergio&teresa]

Grazie Fabry.

Stai davvero abusando della mia cortesia

Fantastico quanto sei megafono!

Ok.... sfuggito .... semplicemente intendevo “periodicamente durante tutto il periodo del riscaldamento”, che è ciò che avevo già scritto.

Dai, se non hai nient’altro da dire sul tema puoi anche tacere.

Ma non ce la farai.

[max.c]

Dai, se non hai nient’altro da dire sul tema puoi anche tacere.
Ma non ce la farai.

Io taccio quando alla fine ammetti. E ogni volta è così devi ammettere per forza di fronte all'evidenza....
Ma tu non ce la farai, dovrai rispondermi.

[sergio&teresa]

Pompe di Calore Ariston Nimbus 2017

Ma ammetto che.....? Ripeto, ti attacchi alle parole solo per il gusto di far polemica inutile.

Siccome è passato troppo tempo e non posso più cancellare, facciamo così, mi quoto rettificando il sempre, così forse finalmente mi ringrazi e la finisci eh.

Semplicemente nei grafici delle pdc che ho visto finora è la prima volta che vedo un comportamento simile. 3 kW di assorbimento PERIODICI non sono una bazzecola da nulla, tutto qua

[fcattaneo]

Ok provo a spiegare la nimbus a 60° in acs (o in riscaldamento a chi dovesse servire) erogando 10kw di potenza assorbe tra 4 e 4,5kw,

Sul discorso daikin non tocchiamo quel tasto.... pensare ad una pdc che assorbe 4,5kw al max e 500w al minimo ti da' l'idea di quale modulazione è in grado di garantire.

Bene...

Hai fatto un casino per cercare di dimostrare che la Ninbus 70 sia equivalente alla 8Kw di Daikin... ora dici TU che assorbe fino a 4.5 Kw elettrici e che modula fino a 500 watt ( questi, come ipotizzavo, sono valori piu' simili alla 11 ..altro che 8 ).

La 8 di Daikin assorbe 3.2 Kw allo stramassimo... e modula al minimo sotto i 300 watt

Sergio potrà dirti meglio quale è la potenza minima ... io spesso vedevo la sua macchina , che è una 8 Kw, lavorare intorno ai 330 watt compresa elettronica e circolatore quindi l'unita esterna sarà stata intorno ai 250 watt o forse meno.

Tutto chiaro ora... La Ninbus 70 si posizione tra la 8 e la 11.. piu vicina alla 11 ed è questo l'inuca ragione per la quale ha una unita esterna piu pesante della 8.. perche le 40S e 50S hanno unita esterne più leggere delle rispettive 4 e 6 Kw di Daikin.

.. le tue spiegazioni erano fuffa...... la Ninbus ha un compressore che arriva a 4.5 Kw di assorbimento.... questa è la realtà.

F.

[max.c]

C'è una bella differenza anche se la parola è 1 sola. NON faccio polemica. Magari ti sarà sfuggita la parola.... magari no...

Bene chiarito il fatto ora facci capire cosa è questa bazzecola?
Quando va a 3kw di assorbimento ovviamente produce più kw termici e dunque qual'è il problema?
Abbiamo una perdita di qualcosa? Abbiamo inversioni di ciclo??? Abbiamo stop di produzione?
Sono 5 minuti per 6 volte al giorno MASSIMO (se fa acs o altro calano i picchi), mezz'ora al giorno.... e ripeto non c'è nessuno spreco se non qualche punto di cop in meno, lo traduciamo in watt? Lo traduciamo in kwh elettrici a stagione?
NON ti ci paghi nemmeno una pizza ALL'ANNO....
Poi le altre pdc che hanno 10% di cop in meno salendo di taglia invece le osanniamo
Roba da pazzi.... e date pure consigli.....

[max.c]

.. le tue spiegazioni erano fuffa...... la Ninbus ha un compressore che arriva a 4.5 Kw di assorbimento.... questa è la realtà.

La realtà è che una Nimbus 70M mantiene il cop INVARIATO. Una daikin 8kw PEGGIORA del 10% rispetto alla sorella più piccola, come lo spieghi?
Poi alcuni arrivano a pensare di avere una Daikin sottodimensionata quando non eroga nemmeno la potenza che ci si attende.... leggi di là Sugo&Botte (carino il nick e con una strana somiglianza....)
Ma tanto non risponderai e la butterai in caciara come stai facendo.

[sergio&teresa]

Sono 5 minuti per 6 volte al giorno MASSIMO (se fa acs o altro calano i picchi), mezz'ora al giorno.... e ripeto non c'è nessuno spreco se non qualche punto di cop in meno, lo traduciamo in watt? Lo traduciamo in kwh elettrici a stagione?
NON ti ci paghi nemmeno una pizza ALL'ANNO....

Dal tuo grafico la potenza sale da 1 a 3 kW, quindi 2 kW. Ti seguo sulla mezz’ora al giorno, quindi 1 kWh al giorno speso per questa bazzecola, per 180 giorni di riscaldamento dalle mie parti, fanno 180 kWh, che al prezzo attuale fanno 36 euro.

Mangi pizze costose....

Roba da pazzi.... e date pure consigli.....

Mantieni la calma.....

[max.c]

Ma quel kwh consumato al giorno tu lo calcoli come spreco?

[sergio&teresa]

Lo calcolo come consumo per scaldare dell’olio.

[max.c]

Ti sfugge che produce kwh termici che immetti in casa... NON scalda l'olio...
Ti ci paghi la pizza da Giovannino e nemmeno a Mergellina...

[sergio&teresa]

Non mi sfugge affatto. La casa però rimarrebbe calda lo stesso, quindi non ne hai bisogno.... di fatto quindi scalda olio.

Confrontando con quello che dice Fabry, a 1 kW con la Panasonic non avresti bisogno di quel consumo, ad esempio.

[max.c]

Va bene dai è inutile hai ragione tu....
Ma se ho necessità di x gradi da climatica e sono oltre quei gradi causa ritorno olio poi la pdc andrà con meno consumo nei minuti successivi e si compensano... No?

[sergio&teresa]

A giudicare dai grafici non sembra.... anche perché, come dici tu... per cinque minuti.... cambia poco in casa.

[max.c]

Il picco dura 1 o 2 minuti il resto è salita e poi discesa sotto il vecchio assorbimento.
Guarda la t acqua cosa fa... In quei grafici che avevo postato.
Ora sta facendo freddo e negli ultimi 3 giorni ne ha fatti solo 3 al giorno.
Domani o dopodomani ti mando un grafico a 4 ore quando farà il ritorno olio e capirai che non è come dici.

Forse nemmeno la pizza da Giovannino ci scappa... Le INefficienze sono altre e le stiamo leggendo su altri thread

[fcattaneo]

Ma tanto non risponderai e la butterai in caciara come stai facendo.

Io rispondo sempre.. anche alle non domande...

..
Poi alcuni arrivano a pensare di avere una Daikin sottodimensionata quando non eroga nemmeno la potenza che ci si attende.... leggi di là Sugo&Botte

Sugo&botte ha una macchina che ha un problema vero.. che nessuno nasconde e che riguarda molte delle vecchie Compact.. problema risolto nei nuovi modelli.
Nonstante questo Sugo&Botte è soddisfatto della sua macchina che gli assicura la casa calda con consumi molto contenuti ( e stimati da lui in largo eccesso ) e il sottodimensionamento era solo un ragionamento ipotetico per spiegare i veri problemi della sua macchina.

Tu invece vai a pontificare su una buona macchina ma con dei limiti enormi soprattutto se confrontata con molte altre della concorrenza.... dove SI chi si è trovato con la casa al freddo, nonostante consumi folli, hanno assicurato che era dovuto al sottodimensionamento e non ai limti evidenti di quella macchina con condizioni climatiche estreme.

Pontifichi su una macchina da 7.5 kw termici nominali ma che occorre mettere ALMENO 6 kw di contratto obbligatoriamente se no scatta il contatore..... Con le 8 Kw della concorrenza stai comodamente con il contatore da 4.5 ( l'ultima che ho visto installata era con contatore da 4.5... ).

Una daikin 8kw PEGGIORA del 10% rispetto alla sorella più piccola, come lo spieghi?

E' una cosa evidente...... usano tutte e 3 la stessa unita esterna... di conseguenza questa è largamente sovradimensionata nelle taglie piccole con conseguente cop elevatissimo....
La 8 Kw ha un COP stagionale alle nostre latitudini di circa 4.6 .... figurati le 2 taglie piu' piccole.

La 4 e la 6 Kw di Daikin hanno unita esterne più pesanti delle rispettive Ninbus 40S e 50S e nonostante queste 2 hanno una potenza che si posiziona a valori rispettivamente maggiori delle 2 piccole di Daikin... come lo spieghi ?


Si tratta di buone macchine... ma si tratta di un gradino inferiore ( anzi un gradone... ) rispetto a Daikin e Panasonic... per nn parlare di Kita.

F.

[sergio&teresa]

Pompe di Calore Ariston Nimbus 2017

Il picco dura 1 o 2 minuti il resto è salita e poi discesa sotto il vecchio assorbimento.

Domani o dopodomani ti mando un grafico a 4 ore quando farà il ritorno olio e capirai che non è come dici.

Sei tu che hai parlato di 5 minuti e di mezz’ora al giorno....., io non ho detto un bel niente anche perché estrapolare dati così precisi da un grafico settimanale non sarebbe serio.

Ho solo espresso una perplessità.... ma tu ne stai facendo una questione di Stato.

[max.c]

Io rispondo sempre.. anche alle non domande...

Più che non domande ho ricevuto non risposte

Sugo&botte ha una macchina che ha un problema vero.. che nessuno nasconde e che riguarda molte delle vecchie Compact.. problema risolto nei nuovi modelli.
Nonstante questo Sugo&Botte è soddisfatto della sua macchina che gli assicura la casa calda con consumi molto contenuti ( e stimati da lui in largo eccesso ) e il sottodimensionamento era solo un ragionamento ipotetico per spiegare i veri problemi della sua macchina.

Che sia contento per carità... contento lui...
3000kwh o 2500kwh su 110mq con apporto solare... parlare di contenti.... non mi esprimo più... lascio a chi legge valutare....

Tu invece vai a pontificare su una buona macchina ma con dei limiti enormi soprattutto se confrontata con molte altre della concorrenza.... dove SI chi si è trovato con la casa al freddo, nonostante consumi folli, hanno assicurato che era dovuto al sottodimensionamento e non ai limti evidenti di quella macchina con condizioni climatiche estreme.

E quali sarebbero i limiti NON sbrinare compulsivamente ogni 25 minuti? E dai su per favore...
Qui sei tu che hai pontificato poco sopra Daikin seppur con evidenti limiti e problemi....
Se poi parli di Kita o Panasonic per carità macchine superiori con COSTI superiori.


Per quanto riguarda staccatore ti ripeto che NON è rimasto al freddo ma con casa sopra i 20°
Vabbè.... questo il link per verificare....
Pompe di Calore Ariston Nimbus 2017

Pontifichi su una macchina da 7.5 kw termici nominali ma che occorre mettere ALMENO 6 kw di contratto obbligatoriamente se no scatta il contatore..... Con le 8 Kw della concorrenza stai comodamente con il contatore da 4.5 ( l'ultima che ho visto installata era con contatore da 4.5... ).

Con le 8kw della concorrenza se non dimensioni bene stai pure al FREDDO.
Poi se prendi una 50M i problemi non li hai ed alla fine è un pò sotto la 8kw come potenza per questo io non le confrontavo.
In una casa con una 8kw che assorbe 3kw non accendono nemmeno il forno con 4,5kw, oppure spengono luci e televisione?
Allora visto che vogliamo mettere la 70M al pari della 11kw daikin come la mettiamo in quanto ad assorbimenti?

E' una cosa evidente...... usano tutte e 3 la stessa unita esterna... di conseguenza questa è largamente sovradimensionata nelle taglie piccole con conseguente cop elevatissimo....
La 8 Kw ha un COP stagionale alle nostre latitudini di circa 4.6 .... figurati le 2 taglie piu' piccole.
La 4 e la 6 Kw di Daikin hanno unita esterne più pesanti delle rispettive Ninbus 40S e 50S e nonostante queste 2 hanno una potenza che si posiziona a valori rispettivamente maggiori delle 2 piccole di Daikin... come lo spieghi ?

Parli di COP elevatissimi?
A questo link potrai vedere che il COP Nimbus 50 e 70M è 5
Daikin 8Kw (quale poi? prendo la Altherma 3 visto che le compact NON sono certificate?!?!) è 4,6 (addirittura 3,5 per la 6kw!!!!!)
Certificate - EHPA
Magari non sono espertissimo dei vari modelli Daikin, segnalami tu quella che vuoi confrontare.


Poi nel confronto ci mettiamo il rapporto qualità prezzo.... sarebbe interessante no?

Ho solo espresso una perplessità.... ma tu ne stai facendo una questione di Stato.

Hai ragione io ovviamente parlo per eccesso.
Comunque argomento chiuso 10€ in più o in meno non cambiano la vita a nessuno.

[raffaelem]

... con buona pace di chi leggerà questo thread in futuro ed invece di trovarci informazioni sulle gesta della Nimbus troverà un bel mucchietto di post compulsivi ogni 25 minuti.

Suggerimento nuovo thread dove abusare delle reciproche cortesie: "Non è un thread per dummies"

[gruppo]

a pag.16 manuale a corredo della mia nimbus 70 M EXT
massima corrente unità esterna 70 M EXT 16A cospi >0,9
più sotto unità interna light box potenza nominale assorbita 4kW corrente massimale 18A
monta fusibile da 20A type C

[aleksei]

Ciao a tutti,

ho letto con interesse tutto il vostro lunghissimo thread..
Non sono un esperto e per questo chiedo a voi un aiuto.
Sto acquistando casa e sostituirò l'impianto di climatizzazione.
L'ingegnere dell'impresa che eseguirà i lavori mi hanno proposto per l'appunto nimbus 70M (con fancoil).
La mia è una villetta a schiera e si trova a Cagliari. E' classificata in classe D.
I piani che bazzicheremo maggiormente sono 2 per un totale di 116mq.
Poi devo climatizzare anche la mansarda di circa 40mq ed il sottopiano di circa 30mq.
Siamo in tre in casa.
Secondo la vostra opinione la PDC è dimensionata in modo corretto?
Tenete conto che ho chiesto 4 preventivi e mi hanno proposto 8,11 e 13kw di PDC...
Insomma sono molto disorientato.
Grazie in anticipo per i consigli e opinioni!
Alessio

[max.c]

Vedo che la Nimbus si sta diffondendo in sardegna, se guardi qualche post indietro c'è stato kekkus a cui ho dato una mano a sistemare la sua nimbus 70M.
Purtroppo la sua è leggermente sovradimensionata ma adesso comunque lavora con pochi on off.
Per la tua casa con quasi 190mq in prima battuta direi che la 70M è in linea di massima corretta. (Vivo praticamente nelle tue stesse condizioni climatiche e puoi leggere il mio impianto qui sotto in firma)
Oltre alla classe D sapresti dirci i kwh/mq/anno stimati?
E' coibentata? Cappotto? Il tetto è isolato?
Hai dei dati di consumi di metano?

Comunque la 70M è davvero molto flessibile e nel tuo caso credo sia la scelta giusta a meno che non sia una casa con delle dispersioni enormi.
Inoltre vuoi riscaldare a fancoil e quindi riesci a sfruttare anche acqua a bassa temperatura.
Per i fancoil fai attenzione a richiedere modelli che sia possibile gestire anche con acqua a 30-35° (alcuni modelli a queste temperature NON si avviano)
Inoltre ricordati un buon accumulo inerziale magari 100L, è indispensabile con impianto completamente a fancoil.

[aleksei]

Ciao Max,

grazie mille per la risposta!
non ho molte info riguardo ai consumi...solo l'attestazione energetica dove viene riportato 117 kwh/mq/anno.
La casa è vuota e disabitata da un anno.
In questi giorni di freddo (intendo freddo per le nostre latitudini!) la mattina presto ho misurato 15° interni con 7° esterni.
Non ha cappotto, non è coinbentata ed il tetto non è isolato.
La mansarda è chiusa rispetto al primo piano (cartongesso e porta).
Al primo piano ci sono 3 camere da letto.
Anche il sottopiano è chiuso rispetto al piano terra.

La pompa di calore che mi hanno proposto è nimbus pocket 70M NET per l'esattezza.
I fancoil sono della serie innova sl.
3 per le stanze da letto (12,12,16mq) rispettivamente da SL400, SL400 e SL600.
2 Per la zona giorno cucina (56mq) da SL600 e SL800,
1 per la mansarda da 600 (circa 50mq ma con altezza media 1.5m).
1 per il sottopiano da 800 (circa 30mq).
Mi hanno proposto di integrarlo con un sistema termico solare cordivari TF da 300 litri che, da quello che comprendo, supporta la PDC come l'accumulo inerziale che suggerisci.

L'alternativa che mi hanno proposto è sempre la stessa PDC con il NUOS 200 plus per l'ACS.
In questo caso però non trovo l'accumulo inerziale nel preventivo che come sottolinei, e come riportato nei doc tecnici ariston, è fondamentale.
Ho visto che ariston propone un accumulo inerziale orizzontale da 50litri da mettere sotto la PDC.
Ho trovato un'alternativa da 100litri orizzontale di un altra marca (immergas) sempre da mettere in esterno sotto la PDC.
Andrebbe bene?

Ho letto che ARISTON propone un sistema integrato (NIMBUS COMPACT 70M NET) con unità esterna e accumulo interno da 180 litri.
In questo caso sarebbe necessario un accumulatore inerziale? questa soluzione più compatta mi piacerebbe molto.

Aggiungo, per finire di tediarti/vi, che vorrei poi usare il mio tetto per un fotovoltaico (ho 20mq disponibili) da 3KW.
Quindi non ho abbastanza spazio per mettere sia termico solare che fotovoltaico...

grazie mille in anticipo per ogni suggerimento! sono sperduto e non sono per niente competente...e soprattutto vorrei evitare di fare delle scelte sbagliate.

Alessio

[chiaro_scuro]

E se usassi gli split aria/aria invece dei fancoil ad acqua in modo da migliorare un po' i rendimenti e mettessi un accumulo a PDC?

Ciao.