Pompe di Calore Ariston Nimbus 2017

[DanySM73]

é per questo che ti chiedevo quanto sviluppano i tuoi termo , perché penso hai il mio stesso problema , la mia caldaia ha 10 Kw di minimo , quindi già a 50 gradi di mandata funziona bene solamente quando parte , la prima 1/2 ora 40 minuti , poi comincia on off , quindi per mantenere la temperatura non é per niente efficiente e aumentano i consumi del metano perché lavora sempre a manetta , sicuramente se avessi una caldaia che modula fino a 2-3 kw riuscirei ad abbassare notevolmente la mandata e la caldaia riuscirebbe a lavorare meglio , le Pdc buone modulano molto in basso così lavorano molto meglio in mantenimento permettettendo di diminuire la temperatura di mandata e spalmare i Kwh termici in più ore , in mantinemento hai bisogno di rimpiazzare solo quello che la casa disperde

[fnucera]

Se leggi le pagine precedenti, leggerai che la ariston (monoventola, perchè poi ci sono le biventola che vanno molto oltre), è 6,4 nominale, ma la danno fino a 11 Kw.
Secondo me dai dati che hai dato, dovrebbe bastarti, però manca un dato importante per capire se pope tipo ariston o carrier possono fare al caso tuo, ossia la T minima che raggiungete, e per quante ore e giorni durante l'anno.
Se non andate sotto i -5 per qualche notte ogni tanto, dovrebbe/potrebbe strabastarti.
Il cop=3 medio però fossi in te me lo scorderei, viste le condizioni un 2.5 dovrebbe essere già un ottimo risultato.


ps: dany, la legge sulle ore dovrebbe essere più un riferimento per il pubblico che per il privato, visto che non penso mai sia esistito un controllo sul privato come singolo. Casomai sui condomini centralizzati può essere accaduto. Comunque quelli a PDC sono sistemi che hanno la centralina di termoregolazione, quindi non rispondono alle norme standard, compreso l'obbligo delle valvole termostatiche.

[fnucera]

A proposito di modulazione, se vi può interessare, la ariston 70M al minimo dove l'ho montata, mi modulava quasi 700Watt elettrici, su un massimo quasi di 4 Kw.
Di prassi da quello che ho potuto vedere io si va al 15/20% della potenza massima come modulazione minima, quindi bisogna scegliere il giusto range di potenze più che guardare solo minimo o massimo, perchè sono tutte più o meno lì.
State attenti però perchè ci sono prodotti che come massimo dichiarano modulazioni all'80% e non al 100%, quindi potrebbero ingannarvi.
Come la 40M ariston, che in sostanza è una 50M, che modula massimo all'80% rispetto al 100% della 50M. Almeno i dati dicono questo.

[frandi]

per completare le informazioni che mi avete fornito mi servirebbe sapere se la Ariston è tra i modelli previsti nel catalogo GSE che mi sembra non aver trovato. Inoltre vorrei sapere se per il conto termico occorre qualche certificazione di tecnici oppure posso gestire da solo in autonomia la pratica. Penso di orientarmi sulla carrier da 8 kw potete dirmi a quanto ammonta l'importo del conto termico all'incirca per questo modello?

[fnucera]

ciao, lascia perdere la tabella gse, poi quando fai la pratica, scopri magicamente che è come se non c'è, perchè devi inserire i dati della PDC a mano, anche se è già nella tabella.
Cose inutili fatte da enti inutili.
Comunque a te per il conto termico servono solo la potenza nominale (6,4 Kw per la 70m ad esempio) e il cop. 5 mi pare sia.
Prendi circa 800 euro in zona B se non sbaglio, fino a oltre 200 in zona F. Se vuoi ti giro un file excel con cui puoi facilmente calcolarti quanto prendi per ogni pdc.
Mandami la mail in privato se lo vuoi.

[frandi]

nella tabella posso inserire il comune ma non modificare gli altri dati. Come devo fare? La pratica può essere fatta dal titolare o necessita firma di qualche tecnico?

[frandi]

chiedo scusa è tutto ok. Il risultato è di oltre 1700 euro per la carrier, benissimo

[frandi]

E' il miglior prezzo per questo prodotto: CARRIER AQUASNAP PLUS 8 kW 30AWH008HD a 2842 euro? o si può trovare di meglio?

[spider61]

Per le PDC lo puo fare da te , ma devi smantellare la caldaia e portarla a un centro che ti certifichi lo smaltimento....

[frandi]

Ho sia una caldaia a gas che un termocamino a pellet, posso smaltire uno qualsiasi dei due? E nel caso del termocamino devo smontarlo per forza o c'è altra alternativa?

[fnucera]

Puoi scegliere quale delle due, nel rispetto di una serie di regole, ma non avrai problemi visto il caso specifico.
Lo smaltimento deve avvenire, per forza, e purtroppo...!
La carrier che io sappia a meno non l'ha trovata nessuno fino ad ora.
Ma secondo me scenderà di brutto a breve, sempre se non cambieranno modello con uno nuovo, perchè è troppo arretrata per un settore dove stanno investendo tutti.
Quelli che le compravano da loro rimarchiandole, ariston in primis, gliele stanno abbandonando e si stanno facendo i modelli per fatti loro.
Ci sono vari motivi per i quali non dovrebbe durare ancora molto.
Il conto termico, se te la senti, lo puoi fare da solo, il tecnico ti serve per fare l'impianto e le fatture, non per la pratica.

Comunque ho appena finito di studiarmi la situazione panasonic, dal nuovo depliant aggiornato gennaio 2018.
Le T-CAP sono appena uscite nuove, le monofase sono in vendita da questo mese, e le trifase da aprile 2018.

Vi riassumo se vi può servire la situazione.

Si chiamano panasonic aquarea tutte, esternamente sono quelle (parlo solo delle monoblocco), ma si dividono in 3 tecnologie:
- Alta connettività
- T-cap
- HT

Le alta connettività sono "normali", ossia paragonabili a carrier, ariston, etc...
Quindi normali potenze, normali grandezze, e normali cadute di potenza all'abbassarsi della T esterna.

Le T-cap e le ht invece sono un gradino superiore, ed entrambe hanno cadute di potenza all'abbassarsi della temperatura trascurabili o nulle. Però partono da 9 Kw minimo di potenza.
La t-cap fa anche freddo, mentre la HT no, e in compenso porta l'acqua fino a 65 gradi invece di 55.
Quindi può servire in applicazioni particolari, in particolare di tipo ACS, quando questi 10 gradi di differenza sono fondamentali (ad esempio se non si può montare un boiler grande).
Le T-cap arrivano a funzionare fino a -28 gradi, mentre le HT sono date fino a -20.
Quindi tra T-cap e HT, vista la differenza piccola di prezzo, opterei sempre per le T-cap, salvo i casi in cui servano i 65 gradi.

La differenza fondamentale invece è tra t-cap (o ht) contro le alta connettività nelle dimensioni della 9 Kw.
Le prima è biventola, e l'ultima invece è una monoventola.

Le 12 KW invece sono sempre biventola.

Dai dati, si evince dunque che la maggiore resa di potenza è data proprio dalla dimensione della batteria esterna, e dalla quantità di gas.
Confrontando i dati è proprio evidente.
Ovviamente per questi due aspetti, sicuramente cambieranno anche altri componenti per supportarli, ma credo questi due siano fondamentali.

Confrontando anche i prezzi (quelli di listino), mi pare che se si necessita di una potenza di 9 Kw, conviene andare sui modelli Tcap, mentre se servono 12 Kw o più, la alta connettività è alla lunga più conveniente, visto che quel pizzico in più che dà la Tcap non giustifica affatto la differenza enorme di prezzo che c'è.

La tcap 9kw rispetto alla alta connettività da 9 KW costa esattamente il 25% in più, mentre la 12 KW il 54 % in più.

Mi riservo di capire se sono o no più conveniente di altre, quando avrò anche i prezzi reali di mercato (spero domani), ma visto i listini altissimi, ho i miei dubbi che siano "competitive" economicamente con ariston o altre.
Certo è che in una zona F, come chi le ha nominate per primo qui, prenderei una T-cap anche spendendo di più.
La potenza stabile e certa, mi permetterebbe di progettare il sistema senza spazio per errori ;-)

[frandi]

Il mio obiettivo è quello di spendere il meno possibile per varie ragioni, quindi se avete altre notizia di prezzo competitivo sulla carrier non fate complimenti e postatelo.

[spider61]

La discussione sulle Carrier Pompe di calore Carrier

[frandi]

Ciao Spider, ho letto la discussione linkata ma l'hai messa per farmi notare che ha qualche problema oppure che ci possono essere alternative più favorevoli? Hai avuto più notizie di immergas o altre marche della stessa provenienza?

[spider61]

Non ho notizie diverse ....

[fnucera]

E l'obiettivo di tutti spendere meno possibile, non c'è nessuno che vuole regalare soldi, ma spendere meno possibile per fare la cosa giusta, altrimenti è meglio non farla.
Altrimenti se solo la spesa iniziale è il tuo problema, ci sono sempre le stufette elettriche ;-)

Comunque i prezzi delle panasonic vengono molto di meno di quanto me le avevano preventivate su internet a me un anno fa, ma comunque vengono tanto rispetto alle altre.
Per le alta connettività parliamo di quasi 1000 euro in più rispetto ariston, e per la T-cap siamo a 2000.
In zona F o E, ossia per chi ha necessità più che desiderio di montarle, comunque vengono pochissimo con il conto termico.

Dite che è il caso di trasferirmi sulle alpi, giusto per prendere più incentivo?

[fnucera]

http://www.solareb2b.it/wp-content/u...pedicalore.pdf

PRESENTI :-)

[morenorisorti]

Ciao

In zona F o E, ossia per chi ha necessità più che desiderio di montarle, comunque vengono pochissimo con il conto termico.

Puoi farmi un esempio?? per 110M zona E....................
grazie

[spider61]

http://www.qualenergia.it/sites/defa...i_fino35kW.xls metti potenza e COP nominale dichiarati

[morenorisorti]

Ciao Spider.
E se facessi il grande passo?????
Togliere la fumarola e mettere pdc...............

Pompa di calore NIMBUS POCKET 110 M T NET 16,7 kw Ariston

Chi mi da un po di lumi?? adesso mi scaldo con 25kW resa 80% circa
Se po fa??

[spider61]

Non ti posso aiutare , è difficile calcolare e soprattutto sostituire un generatore ad alta T con PDC , hai radiatori immagino , quante ora mandi acceso , a che T attuale , hai una miscelatrice per poter regolare la T dei radiatori per provare a mandare a 40° circa adesso , etc
Se togli la fumarola , fai un favore a te e famiglia, visto che il primo che si respira la schifezza che ti ricade intorno sei te , e all'aria di tutti....

[morenorisorti]

La T media adesso sui 45/50, spesso anche 40 o meno
per circa 16/18 ore giorno
Miscelatrice installata a punto fisso
Radiatori in alluminio con sovradimensionamento voluto del 20%, per tenere bassa T..................funziona
Se calcoliamo 25kW - 20% quasi ci siamo

[morenorisorti]

La caldaia accesa in media 10 ore giorno..................quando fa freddo

[spider61]

Con domoticz tieni sotto controllo tutto , sei in grado di sapere quante calorie/kilowatt dai normalmente alla casa , basterebbe sapere il flusso della pompa x deltaT andata ritorno . almeno avresti un idea della potenza che ti serve , io 15kw non li metterei , devi avere il trifase e hai solamente 3kw di FV ....

[fnucera]

ciao, spider, ottimo il file excell, dà l'idea contemporaneamente del variare dell'incentivo in base alla zona.

ciao moreno, diciamo che sei sulla buona strada per capire cosa devi fare, però l'unica cosa di cui forse non hai tenuto conto è la modulazione che certamente la caldaia avrà.

Tu dici che mandi 10 ore quando fa freddo.

Ok, ipotizziamo che mandi a 50 gradi per 10 ore nella situazione peggiore.
Ma hai detto tutto e non hai detto nulla.
Può essere che lo fai con una potenza di 20 Kw, come di 4 Kw.
Dipende tutto dalla portata dell'impianto, o dal delta T.
Insomma, puoi cambiare il punto di vista sul calcolo, ma manca il dato fondamentale per capire la PDC se è corretta come 110M (secondo me è troppissima), o se ti può bastare tranquillamente la 70M, o le panasonic da 9 di cui parlavamo ieri, etc...

Però capisco che ti viene impossibile sapere a che potenza lavori una caldaia, e l'unico dato che te lo potrebbe far capire, sarebbe saper quanti MC di gas consumi in un giorno come quelli.

Per parlare numericamente:
Ipotizziamo una mandata fissa a 50 gradi per 10 ore al giorno di accensione.
Ma puoi far circolare 10 litri al minuto o 25 litri per dover mantenere quella temperatura ambiente.
O detto diversamente, puoi mantenere i tuoi 21 gradi ambiente desiderati, mandando a 50 (e una portata del circolatore non modulante di 20 litri al minuto ad esempio), ma partendo da una T di ritorno di 45 (come avviene con le pdc), come anche di 30 gradi.
Ovviamente capirai che se il ritorno è a 30 gradi, per portare quella quantità di acqua a 50, servirà 4 volte la potenza che ti serve se hai il ritorno a 45.

In conclusione, visto che hai una potenza a gas di circa 20 Kw tolta l'efficienza, ipotizzando (sbagliando) che la caldaia lavori sempre al massimo in quelle 10 ore che dici, basta che fai lavorare una PDC da 10 Kw per il doppio delle ore, e sei ok alla stessa maniera. Proprio per portartela terra terra :-)

Comunque prendendo 3000 euro di conto termico in zona E con circa 10 Kw, l'unica domanda che dovresti farti è: ma a chi sto aspettandooooooo?

[spider61]

Fnucera mi sembra di capire che vuole togliere una fumarola , dove sei sempre esuberante come potenza , ma tieni anche caldo oltre il limite , non è semplice sostituire con PDC , e non è sicuro del risultato ;
Moreno ma stai in zone E in toscana ?

[Fabry7501]

Ciao Spider.
E se facessi il grande passo?????
Togliere la fumarola e mettere pdc...............

Pompa di calore NIMBUS POCKET 110 M T NET 16,7 kw Ariston

Chi mi da un po di lumi?? adesso mi scaldo con 25kW resa 80% circa
Se po fa??

Diventeremo amici .....
F.

[manfre73]

Moreno dice 10 ore di caldaia ma con puffer da 1000 litri caricato....

[DanySM73]

Moreno vai a pellets o a legna ?

Potere calorifico 1 kg legna 4 KWh , 3,2 KWh termici all’80% di rendimento

potere calorifico 1 kg pellets 5,2 KWh , 4,16 KWh Termici all’80% di rendimento

se sai quanti kg consumi al giorno ..... hai il tuo fabbisogno

[fnucera]

Ops, scusate, ma con sto termine altamente tecnico "fumarola" mi avete confuso.
Io pensavo parlasse di caldaia a gas.

manfre, in che senso con il puffer caricato? non lo può caricare in egual maniera con la pdc?