Devo condizionare la mia casa, consiglio.

[rosko]

Buona sera, in previsione di estati sempre più roventi, quella scorsa mi ha convinto a provvedere, cerco un consiglio da voi esperti su come spendere al meglio i miei risparmi.
In sostanza vorrei conoscere quali marche, modelli e btu mi servirebbero per rinfrescare la mia casa. Vorrei climatizzare soltanto 2 stanze, il soggiorno(su 2 lati tutto vetrata) e la camera da letto(18 mq ).
Non ci capisco nulla su queste cose ed i Vs auspicati consigli mi serviranno per avere le idee più chiare quando andrò dal mio tecnico che farà l'installazione, non ho un budget definito, diciamo che desidererei installare prodotti affidabili, efficenti e parsimoniosi nei consumi. Mica poco, chiedo...
Grazie tante per i suggerimenti.

[Fabry7501]

per prima cosa considera un utilizzo degli split sulle 24 ore per il soggiorno e almeno 12/24 per la camera.
Con questo primo criterio di dimensionamento saranno sufficienti due 7000btu o meno....
Attento che i venditori proporranno almeno un 12000 + 12000Btu.
Marche Premium, daikin Panasonic Mitsubishi con prodotti di fascia medio alta ormai in R32 (ftxm, etherea...) faranno ottime cose in estate con consumi irrisori e in inverno sostituiranno per molte settimane il riscaldamento.
R32 non lo vedere come plus.....

Midea delle non conosciute, colosso da 20 miliardi di USD di fatturato.... costo 1/2 delle top.... anche con Gas32. produce e ingegnerizza per daikin ......
F.

[rosko]

Ti ringrazio Fabri7501, ne parlerò col mio tecnico dei tuoi suggerimenti, mi ha detto che puo' montare quello che mi pare.

[rosko]

Stamani è venuto il mio tecnico di fiducia che farà il lavoro, lui mi consiglia un 12000 btu per il soggiorno(da notare nel disegno che soggiorno e cucina sono comunicanti tramite arco) secondo lui per rinfrescare anche la cucina serve questa taglia, per la camera metterebbe un 9000 o 7000.
Lui come marche monta Aermec Daikin e Mitsubishi e mi farà preventivi con queste marche, a mia domanda ha risposto che se fosse per se metterebbe mitsubishi.
Gli ho chiesto del gas R32 e mi ha detto che con i daikin di qualche anno fa, talvolta, dava dei problemi.
Sono passati anni e sarei intenzionato verso l' R32, Mitsubishi monta questo gas su tutte le sue macchine?

[DanySM73]

Se devi soddisfare solo raffreddamento qualsiasi che hai citato va bene anche senza gas R32 , se devi usarli anche in pompa di calore il discorso cambia , se hai la possibilità di installare 3 motocondensanti, personalmente , installerei Daikin Ururu Sarara 12000 btu nella sala e due Ururu Sarara da 9000 nelle camere oppure un dual split Ftxm da 7000+7000 btu , io ho fatto installare un dual split da 9000 + 9000 Samsung nelle due camere da 20 e 25 mq e vanno sempre al minimo

[simonez]

Dany che modelli? Li usi solo per rinfrescare?

[DanySM73]

Dany che modelli? Li usi solo per rinfrescare?

Ho i windfree , li sto usando anche per riscaldare e vanno bene

[rosko]

Se devi soddisfare solo raffreddamento qualsiasi che hai citato va bene anche senza gas R32 ,

Al 90% solo raffrescare, scaldo casa con un Termocamino, comunque un minimo di efficenza in riscalamento non mi dispiacerebbe, per quei periodi in cui non accenderò più il TC. Le stanze comunque sono 2, soggiorno/cucina e una camera da letto. Lascerei dunque perdere il rinfrescante R32, mi pare che Mitsubishi lo monti solo sul top di gamma e credo che per il mio uso prevalente, per quelle 2/3 settimane di caldo soffocante, non abbia senso puntare ai top.
Che ne pensate del mio ragionamento?

[DanySM73]

Al 90% solo raffrescare
Che ne pensate del mio ragionamento?

Che Non fa una piega , se il 90% dell’utilizzo é raffrescamento vanno tutti bene e non ti serve R32 anche perché con 2-3 settimane di utilizzo l’anno non rientrerai mai dei soldi spesi in più , ti consiglierei i miei Samsung , ma emettono scricchiolii di tanto in tanto, ma se di notte non dormi con gli split accesi non é un problema

[Top]

Io ho due consigli da darti:
- climatizza anche la seconda camera tanto che ci sei, ti costerà pochissimo di più e domani ringrazierai (se la camera c'è, prima o poi la userai).
- metti unità piccole ed efficienti dove dormi: non è importante la potenza massima, ma che abbiano un ottimo cop quando vanno al minimo. E che siano silenziose.

[rosko]

Grazie a tutti per i consigli, siamo solo in 2 in casa e figli, purtroppo, non ne abbiamo. Rifletterò sulla seconda camera, non si sa mai...

.
- metti unità piccole ed efficienti dove dormi: non è importante la potenza massima, ma che abbiano un ottimo cop quando vanno al minimo. E che siano silenziose.

Sono a digiuno di info:
1) se monto i condizionatori in una abitazione sprovvista, usufruisco di conto termico,si no? al 50% al 65%?
2)non so che sia l'ottimo cop al minimo. Potete citarmi modelli in mitsu daikin e aermec, che facciano alla bisogna, ve ne sarei grato.

PS per la sala può anche esser un pelo rumoroso ma per la camera sarà fondamentale il minor rumore possibile

2PS ieri il tecnico mi ha detto che fra un mese circa andrà, come fa da molte edizioni, a Milano per una importante fiera biennale di settore, ho pensato di attendere che passi l'evento. Vi risulta, o siete a conoscienza, se le aziende presentino nuovi modelli nelle varie categorie, non punto ai top gamma.

3PS scusate la lungaggine

[DanySM73]

puoi usufruire del 50%

guardati i Daikin Ftxm con gas R32 rapporto qualità prezzo al top , tripla classe A in raffrescamento fai un dual split 7000+7000 btu per le camere e il 12000 btu per la sala/Cucina , oppure trial split se hai posto per una sola motocondensante esterna

[rosko]

Scusa Dany ma non avevi detto che l'R32, per il mio uso, non ne valeva la pena? Sono costretto logisticamente a mettere 2 compressori e vorrei andare con 2 split, soggiorno/cucina e camera da letto. Per la seconda camera, se ne avrò necessità, ci penserò in seguito.
Questi ftxm sono solo con R32?

[DanySM73]

Questi ftxm sono solo con R32?

si solo con R32 ma hanno un rapporto qualità prezzo imbattibile , prova a guardare on line, volevo montarli anche io per me ma il mio termoidraulico non li tratta quindi ho installato Samsung , dato che balli io metterei il secondo split anche nella seconda camera , non ti cambia poi molto e sei già apposto in futuro , magari tra 2/3 anni ne hai bisogno e ti penti di non averlo installato subito , comunque prova a guardare dei prezzi on line questi Daikin Ftxm secondo me valgono veramente la pena , fatti fare dei preventivi e poi decidi

[rosko]

Ne parlerò certamente col mio tecnico, grazie Dany

[rosko]

Eccomi di nuovo, devo decidere cosa montare e vorrei un Vs parere prezzo/prestazioni per queste tre coppie di climatizzatori. Si parla per tutte le coppie che vi elencherò di 1200 btu per il soggiorno e 9000 per la camera.

prima coppia:
MITSUBISHI MONO Unità esterna P.C. Inv. R32 MIT.MUZ-AP25VG
Unità interna MIT.MSZ-AP25VG 9000 bTU camera
Unità esterna P.C. Inv. R32 MIT.MUZ-AP35VG
Unità interna MIT.MSZ-AP35VG 12000 bTU soggiorno
€ 2643

Seconda coppia:
Daikin FTXM con un 9000 e un 12000
bTU è € 2.561,00

Terza coppia
Aermec SE (modello base senza wi-fi) con un 9000 e un 12000 bTU è
€ 1.747,00

I primi 2 sono con gas R32 mentre l'aermec R410. Come ho detto mi interessa al 90% rinfrescare quei giorni di afa pesante per cui punterei al risparmio, però ho il tassativo bisogno di montare in camera una macchina silenziosa, intendo anche il compressore che avrò a pochi metri di distanza da dove dormiamo.

Come si comportano l'aermec sotto questo aspetto, il sito riporta i dati ma non so valutarli.

[francy.1095]

tra i primi due preferirei il mitsubishi, che in versione 9000btu ha un minimo di 900w termici contro i 1300 del daikin. considerando che una stanza non ha bisogno di grandi potente solitamente, fa comodo una migliore modulazione. per il resto sono sovrapponibili, qualcosa meglio il mitsubishi in raffreddamento, viceversa il daikin in riscaldamento.
l'aermec non lo conosco, ma è possibile che dichiari 28db di pressione sonora per l'unità interna? o sbaglio qualcosa?

[rosko]

Non sbagli, dal sito aermec:

Unità Interne SE250W SE351W
Pot. sonora max/med/min dB(A) 46/43/40 47/43/40
Pres. sonora /max/med/min dB(A) 34/31/28 34/31/28

Capisco che i primi 2 siano migliori, ma come ho scritto, l'esigenza è di raffrescare e opterei per i più economici aermec. Devo solo capire se sono così rumorosi..

Sono molti 28 decibel? Scusate la banalità della domanda ma non ho mai avuto un climatizzatore in casa

[francy.1095]

di più economici rispetto ai primi due ne trovi, per es. anche con il Mitsubishi MSZ-SF25VE e MSZ-SF35VE si scende di prezzo.
ho un Mitsubishi da 9000btu sulle camere che dichiara 23db (ha 13 anni, inverter e top di gamma all'epoca) e sinceramente qualche db in meno lo apprezzerei la notte. poi sarà soggettivo e dipende da quanto è rumorosa casa tua, ma personalmente punterei a stare sotto i 21db per un uso notturno

[rosko]

Mhhh... grazie per la tua opinione, mi sa che 28 sono tantini !

[DanySM73]

Si sono tanti, i Daikin in modalità silent fanno 19 db

Monti 2 mono giusto ? In camera metti clima silenzioso , per il soggiorno metti Aermec

[rosko]

Questa mi sembra la soluzione perfetta, la stavo già valutando.
Devo solo convincere la signora, mi ha già detto, "ma di 2 marche diverse?..."

Grazie a tutti per i suggerimenti

[manfre73]

Rosko ..punta al comfort. 28 decibel sono esagerati anche in zona giorno.

[rosko]

Si sono d'accordo ragazzi, fra tutti mi avete convinto. Volevo risparmiare qualcosa a discapito del confort, tra l'altro aermec va con gas R410.

Ricapitolando, per la camera andrò di mitsu MSZ-AP da 9000 btu che ha degli optional interessanti per la notte.
Per il salone ho visto un altro modello che dovrebbe costare meno di quello per la camera, lo MSZ-SF che va con gas R410, ho letto in un altro 3D, sempre su questo forum, che il discorso del refrigerante che andrà in disuso, mi pare di aver letto nel 2025, riguarda soltanto da un certo litraggio, mi sembra dai 3 LT in sù.
Ora lo MSZ-SF da 12000 btu ha 1, 67 Lt di refrigerante, per cui, se non mettono fuori legge l'R 410, non dovrei avere problemi o sbaglio?

[vince1948]

Io ho da sempre diversi Mitsubishi, per tanto il consiglio che mi sento di darti è di prendere anche in considerazione la serie MFZ-KJxxVE, che per quanto mi riguarda è il migliore che ho in casa, comodissimo da pulire anche esteticamente migliore che quell'accidente attaccato in alto.
Nel mio caso ho smontato il termo e l'ho piazzato al suo posto, la sensazione di confort è la migliore che sto provando... pur essendo molto critico su questi tipi di riscaldamento, proprio per il confort non paragonabile al termosifone.
Insomma in cucina è davvero un onesto sostituto del termo.
Poi non mi farei tanti scrupoli riguardo il gas R410, addaveni la messa al bando e mica sarai obbligato a sostituire le apparecchiature.

Aggiungo che se lo vede tua moglie sicuramente lo preferirà allo split appeso.

[rosko]

Grazie per il tuo consiglio vince1948.

.
Poi non mi farei tanti scrupoli riguardo il gas R410, addaveni la messa al bando e mica sarai obbligato a sostituire le apparecchiature.

Puoi chiarire meglio, credi che le macchine che adesso girano col R410 potrebbero funzionare anche con l'R32?

[vince1948]

No, non volevo dire che le macchine che funzionano con R410 poi possono funzionare con R32, sono concettualmente diverse.
Faccio un paragone un po' strampalato... volevo dire che ora, con il R410, hai una macchina euro 5 con la quale puoi girare tranquillamente, anche se siamo già alla euro 6.
Ok, al momento dell'acquisto è preferibile da subito una euro 6 cosi sei al top, ma dopodomani potrebbe uscire la euro 7 allora che si fa, vendi la macchina e ne acquisti un altra?
Forse si, se sei obbligato per lavoro, altrimenti te la tieni.
Onestamente non è che questo R32 rivoluzioni il tutto cosi pesantemente da farmi venire il mal di testa, insomma, passami il paragone balordo, a chi non piacerebbe una Ferrari invece che la Fiat 500, indi sta a te decidere.

[rosko]

Beh certo, il paragone automobilistico calza. Quello che mi preoccupa riguardo al R410 invece è: se tra 7/8 ma anche 10 anni devo ricaricare questo gas, sarà sempre disponibile o consentito?

[vince1948]

Si buona osservazione... non so se sarà consentito, probabilmente no, ma faccio un ragionamento: siamo in Italia e ci sono pure gli Italiani, e qui c'è dentro tutto.
Poi aggiungo, ma queste PDC dureranno più di 5 anni?
In fondo sono condizionatori "costretti" a far anche calore... io fino a tre inverni fa non le usavo d'inverno e messe alla frusta non so cosa succederà, dipende dove si abita, ok in montagna se ne vedono funzionare anche con molto freddo.
Per ora posso dire che anche a -8° funzionano, ma se ci sommi anche un elevata umidita, tipo nebbia ecc. mi è successo che anche con -5° ho avuto problemi di ghiaccio allo scarico... hanno funzionato ugualmente, scaricavano tracimando.
Cosi per non scassare tutto, quando si prospetta una condizione del genere, che è sempre notte, le spengo e mi scaldo con il gas, cosi non mi scasso con il controllo.
Comunque sia visto l'accertato risparmio + incentivi, a quel tempo te la sei già pagata e magari coglierai l'occasione di acquistarne una con il nuovo gas del momento, R25, si fa per dire.
Insomma prevedere il futuro lè dura.

[francy.1095]

Non mi pareva che l'utente volesse anche riscaldare con il condizionatore, o mi sono perso qualcosa?