Non ci piove con il riscaldamento a PDC si risparmia.

[vince1948]

Nonostante le mille parole spese al riguardo, se c'è qualcuno che dubita ancora sulla economicità del riscaldamento con PDC aria/Aria guardi l'allegato.
Per un vero calcolo economico totale, bisognerebbe che aggiungessi le entrate SSP e magari i risparmi con l'autoconsumo, quanto non ho danneggiato l'ambiente ecc... lo farò.
Posto il mio andazzo dal 2014 quando ancora riscaldavo totalmente a gas e raffrescavo con le PDC aria/aria, per proseguire con il 2015 quando da ottobre ho iniziato il riscaldamento con le PDC + qualche aiuto con il gas, e via fino al 2017.
Resta la mia critica sulla tipologia di calore espresso dalle PDC aria/aria, al confronto dei termosifoni, ma ne ho già parlato anche troppo.
La differenza economica tra il 2017 e 2014, è a dir poco spaventosa.
Ringrazio il forum e tutti quelli che mi hanno aiutato a capire, per quel che mi è entrato in zucca, questa tipologia di riscaldamento, ed in particolare sul FV.

[Lore_]

Ciao vince1948,

ottimo risultato, anche se mi sembra un pò alto il costo del metano nel 2016 per 1.944 smc di metano

[vince1948]

L'ho notato pur io, ma questi sono dati rilevati dalle bollette.
Invero potrebbe esserci qualche travaso di fine e principio anno, dove le bollette fanno riferimento al dicembre dell'anno prima ed il gennaio dell'anno dopo. Infatti ho semplicemente tagliato a metà il prelievo ed il prezzo, ma in verità non è cosi.
Comunque quello che non è contabilizzato in un anno lo si trova nell'anno dopo, e si tratta di pochi Smc, più o meno dicembre è come gennaio.
Non meno ci possono essere stati conguagli relativi al precedente anno, perché mi succede spesso che sono in credito di Smc, di sicuro c'è che alla fine 2017 siamo pari pari con le letture.
Poi posterò i dati dei soli inverni da Ottobre di un anno a marzo dell' anno successivo.

[vince1948]

Si, forse va spostato in altra discussione... Mod. se è il caso, spostalo per cortesia.

[DanySM73]

Ciao Vince complimenti davvero un risultato notevole , anch’io ho cominciato quest’ inverno a scaldarmi con gli split , la caldaia solo per acs e le mattine sotto zero in cui parte la caldaia per Max 1 ora , poi accendo gli split appena mi alzo , ho solo dati provvisori , consumo di metano 1mc al giorno di media, il resto tutto elettrico con split compresi sono a 17 KWh al giorno di media per 120 mq di casa , a fine inverno tirerò le somme , dovrei avere un risparmio sui 1000 mc di gas o più , e nello stesso tempo dovrei autoconsumare quello che produco col Fotovoltaico , non credo di raggiungere i tuoi livelli di risparmio ma sono molto soddisfatto lo stesso nel mio piccolo

[vince1948]

Bene buon per te, se poi sei in appartamento ti andrà ancor meglio.
Sono al terzo inverno e ho imparato ad usare le PDC nel modo che poi indico, ovvio che è una impostazione personale, dove ho dovuto evitare il ghiaccio* notturno allo scarico delle PDC, insomma ho bilanciato le cose in funzione della tipologia di casa mia, tre quarti abitazione un quarto ufficio su due piani esposta sui quattro lati.
Visto che in casa c'è sempre qualcuno seduto alla scrivania, anche di sera, ho cercato di trovare il miglior confort e dato che i risultati mi danno ragione... chi accontenta non gode ma insomma.
Quando la mia metà finalmente chiuderà l'ufficio ed andrà in pensione, tutto ovviamente cambierà in meglio.
Modalità di riscaldamento: accensione caldaia a gas ore 02 per un ora + accensione ore 06 per due ore, poi spegnimento caldaia a gas e per tutto il giorno riscaldamento solo con le PDC, riaccensione caldaia a gas alle ore 19 per quattro ore poi tutto spento e alle 02 si ricomincia... naturalmente la caldaia a gas è sempre in funzione per ACS x due gatti.
Ovvio che al bisogno si cambia... sono un animale notturno indi spesso aziono la PDC di cucina, ma di massima il giro è questo.
*Le accensioni serali con caldaia a gas sono forzate, un po' per il confort e un po' perché lo scorso inverno, quando l'accensione PDC si prolungava anche di notte, qualche volta ho avuto problemi di ghiaccio sullo scarico... naturalmente si può sempre migliorare.

[DanySM73]

Non proprio appartamento é una schiera di 3 piani ingresso indipendente , con un sola facciata esposta a Sud , piano terra garage 45mq e cucina/taverna 45mq , primo piano 55 mq open space , secondo piano zona notte 55 mq con due soppalchi da 10 mq ognuno ad altezza ridotta nelle due camere più grandi , In mezzo alle due c’é una cameretta che abbiamo adibito con gli armadi per liberare le due stanze più grandi . Accendiamo gli split la mattina alle 6:00/6:30 e gli spegniamo la sera intorno le 21:30/22:00 , temperatura impostata a 20 gradi quando li spengo abbiamo 21 gradi nel primo piano e quasi 22 nel secondo . Di base avevo un consumo di 8/9 KWh al giorno , coi clima sono a 17 KWh al giorno a Febbraio , Dicembre e Gennaio sui 12/13 KWh al giorno , poi dipende dalle giornate , se c’é il sole ho un ottimo contributo

fotovoltaico da 4,2 KWp produzione 2017 5900 KWh

[vince1948]

Ce vole er fisico per una casa a tre piani, io mi sono rotto... con due.
Anche se esistono le statistiche è sempre difficile poter dire se sei al top con il riscaldamento, appunto lo saprai quando avrai più dati.
Che PDC usi?

[DanySM73]

Che PDC usi?

Primo piano Samsung da 18000 btu se non ricordo male AR 6500 installato 2 anni fa , zona notte dual split Samsung AR 9500 windfree 9000+9000 btu , tu che pdc hai?

[vince1948]

Un Mitsubishi della serie FH 9.000 btu, SEER 9,1 SCOP 5.1-- un Mitsubishi serie KJ 9.000 btu, SEER 8,5 SCOP 4,5 -- un Mitsubishi da 18.000 btu che ora non ricordo le caratteristiche.

[DanySM73]

Beh anche tu una 18k btu e due 9k btu come me , ti prenderò come metro di paragone

[vince1948]

Purtroppo non posso postare i dati anno per anno, da quando usavo solo il gas per l'inverno e ora che uso le PDC con integrazione gas.
In mezzo c'è stato la faccenda terremoto, con le relative rateizzazioni, un casino infernale.
Posso tranquillamente postare l'inverno Ott/Marzo 2014/2015 quando non usavo le PDC, indi tutto gas, e inverno 2016/2017 con riscaldamento PDC e aiuto gas.
Dove si può rilevare un risparmio di € 885 sul totale della spesa energetica di casa, i due inverni né!
In pratica nell'arco del tempo che e passato dall'uso di solo gas e l'integrazione con le PDC, di queste con il risparmio, me ne sono pagate +/- due, ovvio che qualche rinuncia l'ho dovuta fare... a ridaje

[DanySM73]

Ciao Vince come procede? Io per forza maggiore , temperature e neve , ho riacceso la caldaia a metano , qui sulle colline romagnole siamo a -3 in questo momento , ieri consumati 7,2 mc di metano

[lola89]

PDC o Gas?

ciao a tutti, sono nuovo nel forum, avrei un consiglio da chiedere:
ho un appartamento di 103 mq all'ultimo piano di una casa vecchia con muri grossi ma senza cappotto, al momento ho una stufa a gas per tutta la casa che ovviamente non riscalda bene oltre a consumare tanto gas. Mi hanno proposto oltre ad un normale impianto a gas con caloriferi, in alternativa un impianto con pompa di calore aria-aria da 8 o 10 kw (marca mitsubishi) con bocchettoni in tutte le stanze passando in tariffa d1. il vantaggio sarebbe anche di avere un sistema di condizionamento anche d'estate oltre al fatto che l'impianto di per sè mi costerebbe di meno rispetto a un impianto a caloriferi e vivendo già nell'appartamento non dovrei sventrare i muri per passare i tubi sotto traccia, ma basterebbero dei controsoffitti nelle stanze, che mi permetterebbero anche di diminuire i mc di casa da scaldare (avendo soffitti alti). Ovviamente non ho un impianto fotovoltaico che mi aiuterebbe ad abbattere i costi di energia, manterrei comunque una piccola stufa a gas infrarossi in corridoio al centro della casa e probabilmente una piccola stufa a pellet o legna in salotto (essendo la stanza più vissuta) come integrazione.
Consigli? riuscirei a risparmiare con la PDC? o è meglio un classico impianto a caloriferi?
Grazie mille
P.S. ah si, vivo a Trieste, zona non molto fredda (tranne quest'anno) ma circa 1-2 settimane d'inverno si viaggia sui 0° per il resto sopra i 5°

[DanySM73]

Ciao Lola .
Secondo me la soluzione aria aria come impianto riscaldamento/raffrescamento é fattibile nel tuo caso , se é come dici che sotto zero praticamente non ci vai mai , nel caso hai altro per aiutarti ( pellets o legna per emergenze ) dato che controsoffitti per impianto canalizzato metterei anche un po’ d’isolante nell’intercapedine , lana di roccia , anche per isolarti dal caldo .
Se non vuoi sventrare casa é la soluzione più economica , e fai caldo - freddo e deumidificazione , contro il solo caldo di un impianto a termosifoni.
Se proprio hai voglia di passare tubi e rompere muri , cioè ristrutturazione pesante sarebbe meglio radiante a pavimento , o fancoil , diciamo che le pdc aria aria é l’impianto più economico e possono farlo anche se sei in casa

[pox1964]

sei all'ultimo piano non puoi passare nella soffitta e coimbentarla,è di lì che perdi
molto calore e gli infissi come sono messi

[pmazzo]

La tariffa D1 non esiste più

[lola89]

grazie, non sapevo, ma leggendo in giro dicono che più consumi energia elettrica, "più risparmi"...in teoria...

[lola89]

in soffitta non ho pensato di andare a mettere mano, ma facendo il controsoffitto di almeno 20 cm pensavo di isolare lì, le finestre me le hanno appena cambiate, sono in legno ma non il massimo. La mia perplessità è se con un impianto a pdc aria aria riuscirei a scaldare come un impianto a termosifoni, quest'anno abbiamo patito freddo e non voglio fare un'esperienza del genere, come detto sopra dovrei avere comunque altro per l'emergenza (stufa legna).
Un'altra domanda poi, l'unità esterna della pdc fa rumore? perchè la metterei in poggiolo...
alcune info... nel 2017 ho speso 1219 mc di gas per 1103€ con anche un boiler a gas per acqua sanitaria e fornelli. ma quest'anno prevedo molto di più...
per quanto riguarda il riscaldamento a pavimento ci avevo pensato, ma una ditta me l'ha sconsigliato perchè la casa deve essere ben isolata (cappotto) e poi con tutti i mobili dentro, sarebbe veramente complicato...

[manfre73]

se hai possibilità e voglia di fare ristrutturazione... se hai soffitti alti puoi posare un radiante magari ribassato senza distruggere il pavimento... radiante è un'altra cosa per il comfort, però vero che potresti fare anche tutto adaria... a me non piace però come soluzione...

[DanySM73]

Ti posso dire le mie sensazioni avendo sia split che termo , ovviamente coi termo hai anche un minimo di irraggiamento del calore che con gli split non lo hai , con gli split o bocchette nel tuo caso hai a favore che in 15 minuti la stanza dove lavora senti già caldo , a sfavore che quando spegni non hai lo stesso confort che avresti con termo , che anche se spenti continuano ad irradiare , però nessuno ti vieta di lasciarli sempre accesi anche mentre dormi , con ventole al minimo . Quando i miei split sono a regime , ti dirò che il confort é migliore che con i termo , e l ‘aria é migliore perché purificata , cosa che con i termo non avresti . Poi sono tutte sensazioni soggettive ovviamente

[vince1948]

Dany, ormai le ho provate tutte, resto del parere che il confort è diverso... ovvio che concordo sulla soggettività.
Anche se ne sto contando tanti che hanno la mia stessa sensazione.
Probabilmente si dovrebbe tenere anche conto delle caratteristiche dei locali, ad esempio i bar, dove vanno per la maggiore le PDC, li non sento il disagio citato, però c'è anche da considerare che c'è gente... e spriz.
--------------
Riguardo il post #13, posso dire d'aver passato indenne l'inverno, seppur con punte di -8° lo scarico non si è congelato, grazie anche ad un freddo abbastanza secco.
Con la soluzione del riscaldamento a gas in notturna, ho risolto tutti i problemi, e anche speso di più... è lo scotto che pago perché non mi rompa i zebedei controllando continuamente le PDC.

[DanySM73]

Ciao Vince eh già

io col Burian che imperversava ho acceso i termo , dato che ero a casa volevo fare delle prove , per consumi ecc . La moglie mi guardava come se fossi matto . Ma finalmente ho le mie risposte , e adesso di nuovo che vanno gli split ..... spettacolo , ci aggiorniamo a fine anno , ma credo che risparmierò più dei 1000 mc preventivati . Vedremo

[DanySM73]

Ciao Vince
Aggiornamento : ho fatto lettura contatori , dal 15 novembre al 31 Marzo : 135 giorni
energia elettrica consumata : 2054 KWh per tutto ( base + climatizzatori )
metano 396 mc
nei due giorni più freddi da me che sono stati il 26/02/18 con T media -5 ho consumato 9,361 mc di metano , e il 27/02/18 con T media -7 9,796 mc di metano per solo riscaldamento ( x acs 1mc al giorno di media ) 21 gradi circa segnati da termostati , termostati impostati a 20,5 gradi , no interruzione notturna . Sono moderatamente soddisfatto :-) se non ci fosse stato il Burian avrei consumato molto meno metano , ma l’importante é che la famiglia sia stata al caldo

[DanySM73]

Ciao Vince
ho fatto lettura contatori , dal 15 novembre al 31 Marzo : 135 giorni
energia elettrica consumata : 2054 KWh per tutto
metano 396 mc

[vince1948]

Ciao Dany.
Bè considerando che è stato un lungo inverno hai ottenuto un buon risultato, io invece sono andato sballato, mi sembra di abitare in una centrale atomica sono circondato da elettrodomestici di ogni sorta, mi toccherà pure aumentare la portata del contatore seppur che da 3 kW sono passato a 4,5 ora passerò a 6 kWh.
Gas 1970 smc, Energia 3247 kWh, 01/10/2017 / 31/03/2018.

[DanySM73]

Ciao Vince
nuove letture contatori prima delle ferie , periodo dal 16/12/2017 al 08/08/2018

Consumi periodo 236 giorni :

energia elettrica : 2359 kWh ( 9,9 kWh al giorno )

Metano : 411 mc ( 1,74 mc al giorno )

produzione fotovoltaico dal 01/01/18 al 08/08/2018 : 3402,6 kWh

[rcravero]

Primo inverno in arrivo con PDC.
Avendo 2 appartamenti uniti proveró ad usare il metano come ACS almeno per uno poi si faranno i conti

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[alexsky]

Ti posso dire le mie sensazioni avendo sia split che termo , ovviamente coi termo hai anche un minimo di irraggiamento del calore che con gli split non lo hai , con gli split o bocchette nel tuo caso hai a favore che in 15 minuti la stanza dove lavora senti già caldo , a sfavore che quando spegni non hai lo stesso confort che avresti con termo , che anche se spenti continuano ad irradiare , però nessuno ti vieta di lasciarli sempre accesi anche mentre dormi , con ventole al minimo . Quando i miei split sono a regime , ti dirò che il confort é migliore che con i termo , e l ‘aria é migliore perché purificata , cosa che con i termo non avresti . Poi sono tutte sensazioni soggettive ovviamente

dopo averli testati per 2 inverni posso dire che la differenza la noti principalmente nei picchi di freddo dove hai la sensazione di perdere leggermente (1/1.5°C) a pari temperatura dell'aria.
per il resto gli split sono eccezionali soprattutto se vengono manutentati per bene (disinfettati spesso e con vapore molto caldo e puliti o sostituiti i filtri) perchè sono degli aspirapolvere viventi e quindi ripuliscono per bene l'aria

[DanySM73]

io li ho usati fino ai zero gradi esterni , puntati a 21 - 22 gradi in zona notte ( avevo il piccoletto di pochi pochi mesi ) e 21 in zona giorno , io e mia moglie in t-shirt , notavo questa cosa quando li spegnevo , lavoravano dalle 6:00-6:30 fino a prima di andare a dormire ( 22:00-23:00 ) quest’inverno voglio provare a lasciarli accesi diminuendo la temperatura e mettendolo in manuale con ventole al minimo , verissimo la pulizia é fondamentale , passiamo l’aspirapolvere sul filtro tutte le settimane , e lo pulisco sotto acqua una volta al mese