pdc vale la pena?

[apache72]

ciao a tutti è un po' che non vengo qui
spero di trovare qualcuno paziente e che abbia voglia di darmi qualche suggerimento perchè ho alcune domande.
Allora ho una casa su due livelli, a piano terra 120 mq uso stufa aa pellet con 3 fancoil e 2 termosifoni, l'impianto è vecchio con tubi da 12.
I piano, impianto a pavimento 85 mq, con caldaia a condensazione.
Vivo in zona D vicino Salerno.
Sto pensando ad una pdc per approfittare del conto termico e sperando di risparmiare sul gas perchè pago parecchio. Non avendo il metano nella mia zona uso il gpl e spendo piu o meno 8-10 eur al dì, comprese docce e cucina, siamo 4 persone, 2 adulti e 2 b piccoli. Ho ho fatto l'insufflaggio di eps come isolamento e ho infissi in pvc, insomma non un grande isolamento comunque piu di questo non posso fare.
Ora , i miei dubbi sono questi.

I piano: Le pdc costano molto, mi sembra di aver capito che per 80-85 mq una 9kw possa andar bene, ma parliamo di 3.500 eur circa + 500 eur di idraulico (me l'ha detto lui, per fare i lavori di collegamento) + 300 eur di pratiche. Di questi se mi va bene se prendo un a buona marca di pdc recupererei il 65%, qundi a fronte di una spesa di 4300 c.ca riprenderei 2800 c.ca, quindi un esborso di 1800 euro, diciamo 2000 euro puliti.
E' una cifra che sarei anche disposto a spendere se davvero con la pdc risparmiassi 5 euro al dì, invece che 8-10 eur. quindi in totale su sei mesi di inverno c.ca 700 eur. Ma è un dato di cui non ho certezza, quindi sono molto dubbioso, non credo che si possa spendere così poco.
Altra cosa, dovrei fare un aumento di potenza del contatore e quindi non so cosa chiedono penso 80-100 euro.
Nel mi ocaso secondo voi potrei avere beneficio quindi considerando tutto? e i dati che ho riportato: potenza necessaria della pdc,, consumo della stessa e cifre di spesa relative secondo voi sono piuttosto corrette?

[Ospite]

Sicuro che il conto termico ripaghi il 65%? (lo chiedo perchè non sono aggiornato.... ma mi sembra strano che in due anni si recuperi la stessa cifra che invece facendo rimborso in 730 recuperi in dieci anni...)

Se dai un'idea dell'attuale spesa in gpl per il primo piano è meglio, almeno lo spannometro viene un po' meno strabico. Ma perchè non hai usato un solo generatore per tutto?

[apache72]

non so a cosa ti riferisci ma la spesa l ho scrtta ...per il primo piano 8-10 eur giorno tot sei mesi 1500 c.ca

[Ospite]

Si hai ragione, intendevo quanto consumi (non so quanto paghi il gpl al kg).

[apache72]

Si hai ragione, intendevo quanto consumi (non so quanto paghi il gpl al kg).

ah ok...il gpl tieni conto che pago 20 eur una bombola di 15 kg. Quindi non saprei trarne le conclusioni...se riesci tu...
per marcober> a piano terra cioè l'ambiente da 120 mq con stufa a pellet e fancoil + termosifoni, un sacco daa 15 kg di pellet (4.00 eur crca) mi dura 7 ore.
per il primo piano ovvero l'ambiente di 85 mq con impianto a pavimento e caldaia condensazione vailant messo 2 anni fa vale quel che ho detto sopra ovvero sempre accesa la caldaia + qualche doccia settimanale (2 adulti e 2 bambini)+gas fornelli consumo 8-10 eur/die cioè una bombola di 15 kg da 20 eur mi dura 2 giorni e mezzo.
Vorrei solo sapere se davvero una pdc mi potrebbe far risparmiare 3-4 eur/die, considerando che un kw di energia elettrica lo pago 22 centesimi monoraria. Davvero se riuscite a darmi delle rassicurazioni in quesro senso potrei pensarci seriamente.
p.s. il conto energia rimborsa piu o meno a seconda del modello della pdc il 65% in due-tre mesi non anni.
p.s. 2 per marober: il fv ce l'ho di 3kw ma d'inverno quando interessa me (d'estate sto bene senza accendere nessun condizionatore o altro) il fv non produce quasi niente. ...ah preciso che abito in prv di salerno in collina zona climatica D quindi non so le pdc come vanno in queste zone, diciamo che d'inverno difficilmente andiamo sootto zero tranne in alcuni giorni e notti della'anno.
Ah, un'altra cosaquanti kw dovrebbe essere la pdc per 85 mq ? e ancora: un rifornitore della zona vende carrier, però non so se è affidabile (ho alcuni dubbi poichè lo ritengo un marchio abbastanza commerciale) voi cosa ne sapete e ventualmente quale marchio consigliate senza esborsare una follia?
Grazie se riuscirete a rispondere

[max.c]

Io ti posso dire che per il I piano con riscaldamento a pavimento per me con pdc da 6kw (9kw sono tanti su quella metratura!!!) Spendi 1/3 all'anno o anche meno ( sotto i 500€ anno ) e per me con 3500 fai tutto non solo la pdc ma installazione e magari quasi la pratica
Ora tu mi prenderai per matto ma questo è... Chiedi in giro e fatti fare preventivi e vedrai

[Ospite]

Ricapitolando per il fabbisogno del primo piano: 1500 euro totali a 20 euro ogni bombola da 15 kg, ovvero 1500/20 = 75 bombole che per 15 kg fanno 1125 kg di GPL. Che moltiplicate per un coefficiente non troppo spinto di 12 kWh/kg vuol dire 13500 kWh.

Con una PDC considerando un COP stagionale molto cautelativo di 3.5 (che è quello che ho ottenuto io molto più a nord di te e con T di mandata sicuramente più alte di quelle che ti servono per il radiante) ti servirebbero circa 3850 kWh elettrici, che moltiplicati per il costo dell'ee che dici essere 0.22 (ma in realtà adesso il costo del kWh senza considerare i fissi è ben più basso) fanno meno di 850 euro.

Quindi in pratica andresti a spendere quasi la metà.

[apache72]

ok, faccio un po' fatica a rispondere al "fantasma" marco e qui, rispondo a tutti qui....
Allora, innanzitutto vi chiedo scusa ma riguardo la superficie del I piano , quello che mi interessa ora di più, è di 103 mq, poichè non avevo calcolato la zona scale in cui ho un termosifone a bassa t abbastanza grande che lavora con l'impianto a pavimento, quindi mi son rivisto il progetto del termotecnico.
insrendo i dati in questo tool online Dimensionamento pompa di calore | Calcolo potenza termica nominale inserendo
-gradi giorno 1580
-t di progetto: 0 °
-Fabbisogno annuo di energia termica per climatizzazione invernale ETH [kWh/m²anno]*: 66.06
-superficie mq: 103

ottengo 6,15 kw con 14 ore di funzionamento. Non capendo niente di come funzionano queste macchine ho provato a inserire 18 o 20 ore di funzionamento, pensando che i kw richiesti aumentassero e invece con mio grande stupore è proprio il contrario, ovvero mi esce tra i 4,13 e 4,78 kw bah sarà...
E' affidabile questa stima del tool secondo voi e sulle ore di funzionamento come si stima questo dato?

Riguardo le varie risposte che mi avete dato, vi ringrazio molto, ho capito che dovrei riuscire a risparmiare almeno un 30-40% occhio e croce,
sulle marche invece potreste darmi un consiglio quindi su questi valori 6-9 kw? sulla qualità di carrier di cui ho letto qualcosa qui sul forum mi sapete aggiornare o dare vs opinioni? e il modulo idronico è necessario secondo voi se ho già una c a condensaz?
Quali ltre marche mi sapete consigliare magari viste in offerta su qualche sito che diano affidailità e che non costino un abominio? razie davvero

[Ospite]

Io le uniche Marche che consiglio sono quelle che hanno Ancona come capoluogo e il Conero come mare.

Il fabbisogno medio è “fisso” (quello che viene calcolato, quello reale può variare a seconda delle condizioni climatiche da un anno con l’altro), e corrisponderà ad una potenza media del generatore moltiplicato per un numero medio di ore di funzionamento. Quindi se aumenti le ore medie di funzionamento puoi usare una potenza più bassa e viceversa.

[apache72]

ma scusate le pdc non laorano come le caldaie a c.? io la mia la lascio sempre accesa 24h, mentre le pdc le devo accendere e spegnere io o decidere quante ore farle funzionare? non si regolano da sole automaticamente in base alla t esterna?

[Ospite]

Si certo, anche meglio di una caldaia a condensazione da quel punto di vista perché possono mantenere potenze basse senza problemi di potenza minima, scarico fumi ecc

[apache72]

quindi se ho capito bene, potrei scegliere una 6 kw e lavorerà di piu, oppure una 9 kw e lavorerà meno, giusto? quale delle due soluzioni però a lungo termine è piu convenniente?

[Ospite]

Prendere una 6 o una 9 non dipende tanto dal fabbisogno medio, quanto dal fabbisogno di picco, ovvero quando va più freddo. Nei giorni più freddi serve maggior potenza, ed ecco perchè una 9 potrebbe essere meglio di una 6. Ma anche la 6 potrebbe bastare e avanzare, dipende dalle condizioni di isolamento della casa. Tu dici di consumare in media 8-10 euro di gpl al giorno, ma quella è una media sulla stagione, nei giorni freddi quanto consumi?

Con lo spannometro di bassissima precisione, più a naso di bassissima precisione, 6 kW per 100 mq circa di radiante dovrebbero bastare e avanzare, e la 9 magari potresti prenderla in considerazione per scaldare tutta la casa e non solo il piano con il radiante, ma per un progetto devi sentire gente competente in loco, non si fanno miracoli a distanza. Qui al massimo puoi trovare consigli e spiegazioni per identificare eventuali ciarlatani....

[apache72]

capito...diciamo che nei girni freddi spendo 10 eur/die e nei meno freddi 8 eur...

e per questa: il modulo idronico è necessario secondo voi se ho già una c a condensaz?

e siti affidabili dove comprare a byon prezzo potete dare indicazioni?

di questa cosa ne pensate POMPA DI CALORE CARRIER AQUASNAP PLUS 8 KW CON MODULO IDRONICO | Climamarket potrebbe andar bene come qualità? e perchè ci sono 3 cop divrsi (h1, h2, h3) nel riscaldamento?

[Ospite]

Nei giorni freddi 10 euro al giorno, cioè 10 kg di gpl..... più o meno 120-130 kWh. La 6 forse un po' al limite.

[Ospite]

Scusa, rifo..... 10 euro sono 7.5 kg di gpl.... cioè 90-100 kWh..... probabilmente ci stai con la 6 kW.

[apache72]

ok grazie
per il modulo idronico sai qualcosa?
e sto vedendo oltre alla carrier che ho lnkato anche questa Pompa di calore mini chiller con inverter Vaillant aroTHERM VWL 85/3 da 7,7 Kw A++ ErP - GM-Termoidraulica cosa ne pensate? c'è qualcosa di simile che va meglio come cop?

[Ospite]

Sulle Carrier meglio che ti risponda qualcuno che le conosce. Ci sono già delle discussioni aperte, magari ti agganci a una di quelle oppure contatti qualcuno che ha scritto là direttamente.

[Top]

Ti conviene cercare nel forum le esperienze dei vari utenti. Se non ricordo male però, Carrier e Vaillant non sono certo la miglior opzione. Relata refero: non ho esperienza diretta da utilizzatore, mi sto guardando intorno perché vorrei passare a pdc anche io (da metano a condensazione).

[max.c]

Su carrier da quello che ho sentito sono abbastanza collaudate, inoltre anche le Riello sono delle carrier.
Certo non sono l'ultimo grido tecnologico e con cop stratosferici...
In zona centro Italia direi che non avrebbero nemmeno problemi di temperature troppo rigide. Certo se allo stesso prezzo trovi una soluzione un po' più aggiornata con cop migliori magari valuta bene.

[apache72]

allora ragazzi ho alcuni aggiornamenti.
Innanzitutto credo di aver capito con i dati che ho citato sopra per la mia situazione, che potrebbe andarmi bene una 6-7 kw.Ho letto anche altri post del forum e mi sembra di capire che vaillant non è il caso. E ho sentito parlare bene delle Ariston (cosa che non mi aspettavo perchè non ho mai avuto grande stima di questo marchio, ma è una cosa mia).
Quindi cercando su internet ho visto questa Pompa di calore Ariston aria-acqua,NIMBUS POCKET M NET inverter monoblocco aria/ acqua per riscaldamento, raffrescamento NEW | Speedy Clima che mi sembra avere un buon cop.
Però a monte di tutto mi rimane un grande dubbio: il conto termico.
Ero convinto che potessi riprendermi piu o meno il 65% in due-tre mesi come mi aveva prospettato un amico. però poi ho contattato un ing. che a dire il vero non mi sembrava ferratissimo, e mi diceva che solo con la sostituzione di un vecchio generatore si puo avere quel "tipo" di rimborso, mentre a me si tratterebbe di un'integrazione, quindi dovrei avere il rimborso del 50% in dieci anniae a questo punto la cosa non mi interesserebbe pu. Sapete indirizzarmi in qualche orea del forum dove ci sono degli ing. che saano di cio? e comunque riguardo la pdc che ho linkato mi sapete dare qualche opinione comunque? grazie

[simonez]

Ciao.
pare che la nimbus sia ottima macchina, trovi una discussione in cui ne parlano.
Per il conto termico è corretto quello che dice l'ingegnere.
Basta digitare conto termico 2.0 su google e trovi il sito ufficiale del gse con tutte le casistiche.

[max.c]

Attento che la Ariston Thermo non ha a che fare con la Ariston Hotpoint degli elettrodomestici. questa azienda fa riscaldamento e distribuisce i prodotti principalmente con le marche Ariston, Chaffoteaux, Elco.
Se cerchi la nimbus la trovi anche venduta dalle altre 2 case (ad esempio questa ELCO Italia | Prodotti).
Infatti la mia nimbus compact quando viene configurata bisogna dargli la modalità "Light" come tipo di impianto idraulico perchè è il nome della Elco
Della nimbus che hai visto io ho la 70M in funzione da 1 mese e per ora ha fatto solo acs e non posso che parlarne bene. Per la parte riscaldamento attendiamo l'inverno.
Da te a mio avviso facendo 2 calcoli potrebbe bastare la 50M calcolando che sotto comunque hai un piano già riscaldato. Certo se poi un domani vorresti scaldare tutto (anche il piano terra) a pdc avendo anche fotovoltaico il discorso cambia.....
Ti confermo che se non sostituisci parzialmente o totalmente un vecchio generatore non puoi accedere al conto termico.

[apache72]

chissà se sostituendo un climatizzatore (ne ho uno installato nella mia camera da letto che non utilizzo)si riesce a batypassare la cosa....è una forzatura? cosa si intende per vecchio generatore?

[apache72]

ragazzi sto avedno alcuni riscontri discordanti sul conto termico o sulle detrazioni fiscali che mi stanno demotivando.
Ho sentito il parere di alcuni ingegneri che ho contattato nella mia zona. Uno mi ha detto che per accedere al conto termico bisogna sositutire il vecchio generatore, nel mio caso sarebbe la mia nuova caldaia a condensazione messa due anni fa, la quale mi produce acs, e quindi penso che non mi risulterebbe conveniente, mentre mi diceva che per le detrazioni fiscali non ci sarebbero prblemi a prenderle per riqualificazione energetica al 65% aggiungendo la pdc all'impianto esistente.
L'ultimo che ho chimato invece mi diceva sì le stese cose, ma con la grande differenza che per avere le detrazioni fiscali c'è la necesità di aggiungere la pdc ad un vecchio impianto non ad uno nuovo su cui prendo le agevolazioni. Poichè sul mio attuale prendo già le detrazioni al 65% per riqualificaz. energetica mi diceva che non posso integrarla a quest'ultimo altrimenti come motiverei all'Agenzia delle entrate l'integrazione con una pdc se io ho già riqualificato con un efficentamento energetico? Quindi per quest'ultimo non posso accedere alle detrazioni nè al conto termico.
Sono rimasto basito. C'è una sezione del forum in cui ci sono degli ingegneri che ne sappiano in merito? e voi cosa ne sapete a riguardo?