Da caldaia tradizionale con termosifoni a PDC + FV?

[Tuonorosso]

Ciao a tutti,
chiedo il vostro aiuto perchè sto davvero impazzendo per cercare di capire se ha senso tutto ciò!

Appartamento 1 piano + mansarda del 2008 (Zona E 2338 - 14 gg). Classe energetica E
Consumo gas annuo 1200mc circa di media
Consumo elettricità 3.550kw annuo

Caldaia impostata a 50 gradi e temperatura interna fissa h24 su 20° tramite termosifoni.

Sto pensando di mettere un FV 4.5kw per abbassare il consumo elettrico.

Secondo voi ha senso pensare di sostituire la caldaia con una PDC? Se si, di che tipo? La casa è già predisposta per l'aria condizionata nei locali principali (zona giorno e 2 camere per un totale di 3 split). Non ho fisicamente un locale da adibire a boiler (se non un sottotetto ma andrebbe messo orizzontale).

Sono veramente confuso tra caldaia a condensazione, pdc aria aria, pdc aria acqua, boiler, pit, ecc...

Grazie a chiunque abbia anche solo letto fino a qui

[max.c]

Tuonorosso dati 1200mc di metano dovresti avere necessità di circa 10.000kwh termici dunque 3000-3500kwh elettrici, attento che il FV non soddisferà tutto il fabbisogno elettrico se sei al nord e sostituirai anche la caldaia.
Per il discorso acs quante persone siete in casa?

[Tuonorosso]

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3/d del regolamento del forum. Mod.DanySM73 ***

Siamo in 4 in casa.

Non riesco a capire quale possa essere la soluzione migliore per massimizzare il risparmio...

[max.c]

Io al tuo posto farei pdc per riscaldamento e acs con PIT.

Ma la pdc la metterai al posto della caldaia giusto? Vicino non c'è modo di mettere nulla? Parliamo di 60cm di diametro.... Nemmeno un piccolo angoletto niente?
Se vuoi postare foto o una piantina con le misure di dove vorresti installare la pdc potremmo aiutarti meglio.

[Tuonorosso]

La predisposizione della PDC è al piano di sopra con tubi che già portano agli split nelle camere. La caldaia è al piano inferiore sul terrazzo.
Lo spazio esterno ce l'ho senza problemi, internamente invece è impossibile...

Il PIT cosa sarebbe e come funziona?

Grazie!

[max.c]

In tutta casa hai termosifoni anche nelle stanze dove hai predisposto gli split aria/aria?
Il PIT è un puffer Pipe In Tank per fare acqua calda sanitaria e viene caricato dalla pdc aria/acqua.

[Tuonorosso]

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3/d del regolamento del forum. Mod.DanySM73 ***

Si, ho termosifoni in tutta la casa.
La casa è composta da una zona giorno open space di 40mq circa (cucina, sala da pranzo e soggiorno) - 1 split tra cucina e sala da pranzo
Camera da letto bambini - 1 split
Camera matrimoniale al piano di sopra (25mq circa) - 1 split
2 bagni (1 in mansarda e uno al piano sotto) - niente split

Il motore è predisposto su un terrazzo a pozzo in mansarda (ho tutto lo spazio che voglio)

La caldaia è nel terrazzo al piano sotto.

Grazie!

[max.c]

Bene allora puoi riscaldare a pdc in tutte le stanze tramite i termosifoni e quindi potresti pensare di sostituire la caldaia con la pdc.
Ora dov'è la caldaia riesci a darci le misure? C'è spazio per un puffer di 60cm di diametro e alto 160-180cm?

Una curiostià ma gli split aria aria li devi ancora mettere? Come mai consumi 3500kwh anno oggi?

[Top]

Mi aggancio perché ho una domanda correlata, Tuonorosso mi perdonerà: un PIT da 60x180 non rischia di essere un peso eccessivo per una soletta?

[max.c]

Beh ovviamente se mettessi 10 puffer uno vicino all'altro forse qualche problema lo potrei creare al solaio...
Viceversa mettendo un solo puffer di 300l + 100kg di peso del puffer il solaio è in grado di distribuire il carico e il problema non si pone

[Tuonorosso]

Bene allora puoi riscaldare a pdc in tutte le stanze tramite i termosifoni e quindi potresti pensare di sostituire la caldaia con la pdc.
Ora dov'è la caldaia riesci a darci le misure? C'è spazio per un puffer di 60cm di diametro e alto 160-180cm?

Questo è lo spazio dove ho la caldaia (una ferroli Domina Insert F24). E' il punto di ingresso della casa (entro dal balcone).



Questi sono i termosifoni in casa



La temperatura di mandata dell'impianto è impostata a 50 gradi:



Questo è lo spazio che invece ho di sopra sul terrazzo a pozzo dove ho la predisposizione per la PDC (la scatola grigia)



Una domanda: come mai se la temperatura di mandata dell'acqua sanitaria è di 45 gradi, quando apro l'acqua calda il termostato mi indica temperatura di mandata 70°?

Una curiostià ma gli split aria aria li devi ancora mettere? Come mai consumi 3500kwh anno oggi?

Si, attualmente non ho nulla. Perchè spendo 3550 kw anno? Boh... eppure ho 28% in F1. Probabilmente per forno, lavatrice, lavastoviglie, asciugatrice, televisioni ma soprattutto 2 bambini e 1 moglie

[max.c]

Sotto all'entrata mi sembra un po' invasivo mettere pdc e puffer vero?
Sopra per predisposizione pdc cosa intendi split aria/aria? Da lì non hai modo di arrivare alla centralina dei termosifoni vero?

[Ospite]

Bene allora puoi riscaldare a pdc in tutte le stanze tramite i termosifoni e quindi potresti pensare di sostituire la caldaia con la pdc.

Io ci andrei cauto. Se non ho capito male vive 1000 km più a nord di te.

[max.c]

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3/d del regolamento del forum. Mod.DanySM73 ***

E quindi non può usare una pdc su una casa che ha un fabbisogno di 10.000kwh anno?


PS inoltre già oggi lui scalda a 50gradi...

[Top]

Tuono, cosa intendi con terrazzo a pozzo? Dalla foto non capisco, ma il termine pozzo mi suona male, l'unità esterna di una PDC ha bisogno di scambiare parecchia aria, che deve essere libera di circolare in basso, essendo più fredda dell'ambiente circostante. Insomma se quel terrazzo a pozzo è un cavedio, rischi di trasformarlo in un freezer e di uccidere il rendimento della pdc.

[Ospite]

Da caldaia tradizionale con termosifoni a PDC + FV?

E quindi non può usare una pdc su una casa che ha un fabbisogno di 10.000kwh anno?

PS inoltre già oggi lui scalda a 50gradi...

non ho scritto che non può usare una pdc, ho scritto che ci andrei cauto proprio perché scalda a 50 gradi.
tu vivi in Calabria e lui non credo, per cui scrivo che se fossi in te andrei cauto con qualunque consiglio

se lui vuole approfondire perché scrivo di cautela mi chiederà...... se si fida di quel che dici (ma anche se decide di chiedere) non hai nulla da temere dal mio intervento.

[max.c]

Scalda a 50° e cosa cambia? Pensi che la pdc vada fissa a 50°?


PS Io NON vivo in Calabria.... ma a Roma

[Tuonorosso]

Tuono, cosa intendi con terrazzo a pozzo? Dalla foto non capisco, ma il termine pozzo mi suona male, l'unità esterna di una PDC ha bisogno di scambiare parecchia aria, che deve essere libera di circolare in basso, essendo più fredda dell'ambiente circostante. Insomma se quel terrazzo a pozzo è un cavedio, rischi di trasformarlo in un freezer e di uccidere il rendimento della pdc.

Non ho idea di come funzioni una PDC e che tipo di ricircolo debba avere.

Metto delle altre foto del terrazzo dove c'è la predisposizione verso gli split (E' esposto a Nord). C'è da dire che sono praticamente sul tetto e quindi non sarebbe un grosso problema montare la PDC sul tetto e far scendere dei tubi.

[Tuonorosso]

Sotto all'entrata mi sembra un po' invasivo mettere pdc e puffer vero?

Allora, il puffer (può stare esterno?) ci potrebbe anche stare magari con una struttra in legno tipo "armadio..
La PDC oggettivamente li (è un terrazzo 7mt x 2.5 con vista e d'estate lo viviamo tanto) mi sembra un po' ingombrante. Sopra però c'è il tetto di casa e quindi al massimo si può mettere sopra e scendere con dei tubi senza grossi problemi secondo me. tra l'altro c'è già la canna fumaria della caldaia che arriva proprio sul tetto.

Sopra per predisposizione pdc cosa intendi split aria/aria? Da lì non hai modo di arrivare alla centralina dei termosifoni vero?

Esatto, la caldaia però è esattamente sotto e sul tetto (poco sopra la predisposizione) c'è la canna fumaria che arriva alla caldaia (se può essere utile)

PS: cosa mi dite della temperatura che leggo a 70° sul termostato per i sanitari nonostante sia impostata a 45 sulla caldaia?

[Tuonorosso]

Ragazzi, non so se avete delle questioni vecchie, però io accetto ogni tipo di consiglio, sono totalmente ignorante in materia e spero di non creare problemi qui...

[Top]

Metto delle altre foto del terrazzo dove c'è la predisposizione verso gli split

Come temevo: se metti una pdc in quel punto, ti trovi con una 'vasca' di aria gelida.
Poco male perché la puoi spostare sul tetto.

[max.c]

Dal lato mio bisognerebbe valutare bene dove installare la pdc, su quel terrazzo per quanto possano rendere le foto servirebbe un sopralluogo. Lo vedo un po' stretto e poco areato. Sul tetto bisogna valutare anche l'impatto estetico.... Non è proprio piccola...
Magari su questo qualcuno che ha già installato in una situazione simile potrà aiutarti.

[fedonis]

Ragazzi, non so se avete delle questioni vecchie, però io accetto ogni tipo di consiglio, sono totalmente ignorante in materia e spero di non creare problemi qui...

ecco, hai creato un litigio, lo sapevo!!! Mannaggia.....

[francy.1095]

dico la mia
- calcola quanti kw danno i tuoi termosifoni all'ambiente con Dt 30°C cioè a 50°C di Tmedia, in modo da capire come sono dimensionati
-1200mq di metano non sono tanti, considerando che parte di questi sono dovuti all'acs, considerando che siete in 4 potrebbe potrebbero andarsene 400mq solo per acs tranquillamente
- eventualmente si potrebbe sovradimensionare alcuni termosifoni es. quello alto vicino la scala ha solo 5 elementi, se ne potrebbero agigungere anche altrettanti volendo, senza grandi lavori ne ingombri e a basso prezzo.
- 3550kwh/anno sono tanti, considera che a casa mia, sempre in 4, siamo a 2900kwh senza lavastoviglie e asciugatrice ma con climatizzatore usato abbastanza e piano ad induzione. dovresti avere margini per ridurli
- in terrazza la vedo sacrificata la pdc
- per 4 persone dovrai trovare un po' di spazio per un bel boiler, 200lt sono proprio il minimo indispensabile

[max.c]

- eventualmente si potrebbe sovradimensionare alcuni termosifoni es. quello alto vicino la scala ha solo 5 elementi, se ne potrebbero agigungere anche altrettanti volendo, senza grandi lavori ne ingombri e a basso prezzo.
- per 4 persone dovrai trovare un po' di spazio per un bel boiler, 200lt sono proprio il minimo indispensabile

Il primo punto forse qualcuno lo ignora...
Esatto io pensavo ad un PIT 300L con 60cm di diametro che seppur il minimo sindacale sarà comunque un buon compromesso configurato nella giusta maniera

[DanySM73]

Note di Moderazione: Ho pulito la discussione da OT , inutilità e punzecchiate varie , vero Max.c e Sergio&Teresa ? , questo intervento é bonario al prossimo comincio ad assegnare infrazioni , visto che con le buone non recepite . Attenersi al rispondere a tono e in tema discussione . Grazie e buona continuazione

[Tuonorosso]

Dal lato mio bisognerebbe valutare bene dove installare la pdc, su quel terrazzo per quanto possano rendere le foto servirebbe un sopralluogo. Lo vedo un po' stretto e poco areato. Sul tetto bisogna valutare anche l'impatto estetico.... Non è proprio piccola...
Magari su questo qualcuno che ha già installato in una situazione simile potrà aiutarti.

Di che dimensioni stiamo parlando? Portare i tubi dell'acqua sul tetto è fattibile? Magari appunto passando dalla canna fumaria inutilizzata dato che verrà tolta la caldaia a gas?

[Tuonorosso]

dico la mia
- calcola quanti kw danno i tuoi termosifoni all'ambiente con Dt 30°C cioè a 50°C di Tmedia, in modo da capire come sono dimensionati

Sono veramente ignorante, in che modo posso fare questo test?

dico la mia
- eventualmente si potrebbe sovradimensionare alcuni termosifoni es. quello alto vicino la scala ha solo 5 elementi, se ne potrebbero agigungere anche altrettanti volendo, senza grandi lavori ne ingombri e a basso prezzo.

Attualmente li tengo impostati a 20 fissi con mandata a 50° e freddo non ne ho mai avuto.

- 3550kwh/anno sono tanti, considera che a casa mia, sempre in 4, siamo a 2900kwh senza lavastoviglie e asciugatrice ma con climatizzatore usato abbastanza e piano ad induzione. dovresti avere margini per ridurli

Confermo che sono tanti!

dico la mia
- in terrazza la vedo sacrificata la pdc

Mi sembra una considerazione abbastanza unanime.

dico la mia
- per 4 persone dovrai trovare un po' di spazio per un bel boiler, 200lt sono proprio il minimo indispensabile

Qui è la nota dolente. O creo qualcosa proprio sul cavedio o qualcosa sul terrazzo da basso (ma può andare fuori?)

All'interno potrei solo in orizzontale nel sottotetto.

[Tuonorosso]

Il primo punto forse qualcuno lo ignora...

cosa intendi?

Il primo punto forse qualcuno lo ignora...
Esatto io pensavo ad un PIT 300L con 60cm di diametro che seppur il minimo sindacale sarà comunque un buon compromesso configurato nella giusta maniera

si, 300lt credo sia il minimo, il problema è dove metterlo!!

[max.c]

Allora andiamo con ordine.
Dimensioni pdc diciamo da vedere in base a quale sarà quella scelta ma parliamo di circa 1m x 1 m
Passare dalla canna fumaria certo è fattibile
Lo so che freddo non ne hai mai avuto con 50° magari sarebbe utile contare quanti elementi in totale hai in casa e di che altezza sono (immagino siano tutti come quelli in foto come tipologia giusto?).
Qualcuno ignora il fatto che tu comunque possa aumentare o sostituire i termosifoni in casi "estremi" risolvendo comunque eventuali insufficienze di apporto termico dovute al basso numero di elementi o di DeltaT.

Il problema secondo me non è tanto dove mettere i 300L di PIT quanto dove mettere la pdc che se non la metti sul terrazzo all'entrata l'unica posizione potrebbe essere questa con delle staffe ancorate al solaio del tetto, che immagino sia in cemento armato in quel punto