Primo inverno in PDC

[Crazy_joker]

Ciao, un paio di giorni fa complice il bimbo piccolo, i 19 °C in casa, e la moglie ho deciso di accendere la PDC kita M per il riscaldamento invernale.

E' la mia prima vera stagione in questa casa e con questa macchina anche se ho fatto in tempo ad accenderla per una ventina di giorni a marzo.

L'impianto è così composto:
Accumulo Pit da 300 litri che tengo a 50 gradi per ACS;
Volano da 300 litri;
1 pompetta di rilancio per far girare l'acqua nel pavimento radiante di circa 140 m2 + termo arredo;
1 pompetta di rilancio per far girare l'acqua nei convettori della taverna e bagno per circa 120m2 che tengo spenta.

Ho installato un contatore che misura il consumo della PDC e della pompetta che fa girare l'acqua nel pavimento.
Ho inoltre un conta litri che mi legge l'acqua calda usata.

La mia intenzione è quella di leggere il consumo giornaliero della macchina e dei litri consumati per capire i suoi consumi, quelli della casa e i nostri (io + moglie + bimbo di 7 mesi).

aggiornerò la discussione con la speranza di poter confrontarmi con alcuni di voi vedremo cosa ne uscirà...

[Crazy_joker]

Template consumi.xlsx
Sto creando un piccolo file excel con i consumi giornalieri visibile in allegato.
Settimana scorsa un tecnico ENEL mi ha installato un analizzatore di rete e perciò i consumi sono leggermente altini, sto cercando di consumare tanto per fare registrare allo strumento le tensioni basse.

[Crazy_joker]

Ciao, chiedo qui per non aprire una nuova discussione.

Entro fine anno mi verranno ad installare il fotovoltaico e stavo pensando:
Visto che la pdc ha un pit di soli 300 litri, se aumento questi litri magari aggiungendo un secondo pit da 500 collegato in serie e dire alla pdc che quando con la produzione fotovoltaica immetto più di 1 kw di fare acs?

Non sarebbe un modo per ovviare alle batterie? invece di accumulare energia elettrica, accumulo energia termica...

[francy.1095]

lascia perdere. spendi almeno 1000€ per risparmiare cosa? 10€cent al giorno? piuttosto aggiungi qualche decimo di grado alla temperatura ambiente e qualche grado in acs durante il giorno.

[max.c]

Diciamo che il secondo accumulo andrebbe usato per il riscaldamento, se siete in 3-4 persone difficilmente utilizzerete 800 litri di accumulo acs
Per sfruttare solo l'autoconsumo (altrimenti perde di senso) dovresti attivare la pdc sopra i 2kw di FV
In inverno le ore sopra i 2kw per un 6kw credo siano abbastanza ristrette ipotizziamo 3 ore
3 ore per 2kwh di consumo (dipende dalla pdc la mia più o meno assorbe questo) sono 6kwh di immagazzinamento il tutto per risparmiare 8-10cent a kwh quindi 60 cent
per 150 gg dell'inverno sono 90 euro anno....
Non si ripagherà mai

[Crazy_joker]

mi avete distrutto un progetto

Scherzi a parte grazie della dritta!

[Ospite]

Diciamo che il secondo accumulo andrebbe usato per il riscaldamento

Da quanto vedo in firma gliel'hanno anche già messo un accumulo sul riscaldamento..... chissà perchè poi.

[max.c]

Si ne abbiamo parlato ma così gli hanno consigliato.... Ormai....

[SII]

Purtroppo è lo stesso scoglio che incontrato io con Templari, il venditore sulla KITA S+ preventivata vuole installare un volano da 200 litri...
A detta del venditore serve per garantire il quantitativo minimo di acqua per la PDC per creare meno on-off e farla modulare meglio...

Secondo me, invece, serve solamente al fine che qualsiasi utilizzo sbagliato si faccia, come ad esempio non usare la climatica e chiudere tutte le zone con le testine e quindi riducendo sensibilmente il flusso d'acqua, la PDC non va in crisi... e di conseguenza il venditore si tutela.
Ripeto, questa è l'idea che mi son fatto io, perchè prima di conoscere questo forum, pensavo che la PDC potesse sostituire la tradizionale caldaia e il suo funzionamento con zone e on-off...

[Crazy_joker]

eh avevo insistito anche io per il non metterlo ma ha voluto metterlo a tutti i costi, come anche ha insistito x un pit da 300 invece che da 500... vabbè pace, ormai ho l'impianto cosi e così resta... non ho il termostato e ho sempre le zone del radiante aperte.
Ad ogni modo aggiorno i dati del mese di ottobre...

[max.c]

Si alla fine ormai è fatto, vediamo le prestazioni in inverno vero.
Certo così a occhio non sono proprio bassi ma bisognerebbe capire quanto è stata accesa la pdc in riscaldamento

[Crazy_joker]

Da un paio di giorni ho iniziato a tirarmi giù le ore lavorate del compressore ovviamente conta anche le ore di lavoro x fare acs..
Ad ogni modo difficilmente al minimo scende oltre ai 1000w.
Devo ancora capire quanto consuma precisamente al minimo

[Crazy_joker]

da ieri mando h24 con climatica -5 / 40 // 1 / 37 //15 / 27 Risultato? 40 Kw/h mangiati e 19.5 gradi in casa

[max.c]

Questo mi dispiace..... Passo radiante e temperature di ieri ed oggi? Stai riscaldando anche con i fancoil?
Hai controllato se fa molti on/off?

[Crazy_joker]

passo radiante ahimè 25, temperatura massima di ieri 8 e minima -0.3 niente convettori, non li ho
la macchina non si spegne mai è fissa sui 1500/1700 W

[max.c]

sulla kita credo tu possa monitorare molti parametri giusto?
Kwh prodotti, cop, temperature di mandata e ritorno o altro?
Se è fissa a quei watt senza on off significa che la casa li sta richiedendo.... hai vecchi consumi di gas o pellet o altro per un confronto?

[fedonis]

Mi par strano non scenda ancora. Chiedi a Manfre, lui la conosce bene, magari hai qualche impostazione sballata.

[Crazy_joker]

A detta dei vecchi proprietari spendeva o circa 3000 euro di Gpl/anno, prima spegnevo alle 21:00 e accendevo alle 9:00 tante volte la vedevo spenta e quando era al minimo consumava 850/900 W. Adesso ho alzato un pochino la mandata, vediamo domani quanto si è mangiata.
Vediamo se manfre legge ma la mia paura è proprio quella che la casa li richieda...

[max.c]

Ho fatto un conteggio molto approssimativo spannometrico a occhio
Credo proprio che sei nella norma con quei consumi di gpl.
La casa sembra richiederli.
Non hai nessun calcolo di fabbisogno energetico della casa?

[manfre73]

Ciao crazy...se ricordo bene hai casa grande e non molto isolata...il radiante del primo piano è isolato dalla zona sottostante?
Il puffer dove te lo hanno piazzato?

[Crazy_joker]

Il fabbisogno energetico non sono mai andato a prenderlo dal termotecnico
Comunque da quello che ricordo io con temperatura esterna di - 5 la casa mi sembra di ricordare che richieda 15 kw


Si il radiante dovrebbe essere isolato dalla zona sotto i 2 serbatoi li ho entrambi in lavanderia / vano tecnico che tengo sempre chiuso, li la temperatura è attorno ai 22 gradi.
Stamattina alle 6 e 20 (mancava un'oretta per fare le giuste 24 ore, si è mangiata 45 kw)
Stava mandando a 37.2 consumando circa 1700 w

Contenu introuvable

[manfre73]

Crazy....dovrebbe è un po’ poco... ora la zona sotto è scaldata da altro? Che temperatura c’è? Quel puffer in mandata.....
15 kW sono un bel po’ da soddisfare....mettiamo che adesso siano 7/8 kW di media.... sono 170/200 kWh per cui direi che ci siamo coi 40/45 kWh elettrici...
Mi ricordi la versione sw?

[Crazy_joker]

Dico dovrebbe perche La casa non l'ho costruita io, parlo sempre secondo quanto detto dai vecchi proprietari... La temperatura in taverna è tra i 18 e i 19 gradi, ma ogni tanto scaldo giù... Adesso sono a lavoro ma oggi quando torno guardo meglio e ti dico anche per la versione... Magari metto anche quel file che sto facendo giornalmente..

[Crazy_joker]

Versione attuale 12.95.002
Template consumi.xlsx File aggiornato

PS ieri sera alle 19:00 ho spento la pdc con in casa 22.1°C, stamattina ore 7:00 ne avevo 20.1°C.
Ho recuperato anche i dati del termotecnico: picco massimo del piano che sto scaldando 8Kw/h con fuori -5 (però aveva tenuto conto di 40 cm di fibra di cellulosa nel sottotetto che purtroppo quest'anno non sono riuscito a fare)

[manfre73]

dettaglio non da poco i 40 cm di cellulosa che mancano.... ma tu hai dimensionato pdc sul fabbisogno dopo isolamento? guarda che potrebbe essere anche un 50% in più il fabbisogno ora...
comunque io non spegnerei e userei la climatica, cercando di restare sui 21 gradi interni senza questi sbalzi 20-22
mi sembra che la mandata t. fissa ti abbia alzato troppo la temp interna e aumentato i consumi martedi 19. giusto?

ora, sulla versione sw... mi sembravano risolti in questa versione i pendolamenti in acs..., a che ora fai il carico? riesci a controllarne uno per intero?
il consumo delle pompe di rilancio è nei consumi generali?


non mi hai risposto su come scaldi il piano sotto....o non l'ho capito...

[Crazy_joker]

il dimensionamento della pdc era stato fatto tenendo conto dell'isolamento del sottotetto, ho spento perchè si voleva capire quanto disperdeva la casa in 12 ore; si la mandata fissa a 40 gradi con queste temperature è fin troppo, si i consumi di lunedi 19 sono un po sballati perchè ho messo la macchina a punto fisso a 40 gradi.
Il consumo delle 2 pompette di rilancio è insieme al consumo della macchina (nel senso che c'è un contatore che misura consumo pdc, pompa1, pompa2) ma è attorno ai 50w...

Giu in taverna l'ultima volta che ho scaldato è stato venerdì 16. scaldo con pdc aria/aria panasonic quando facciamo cene e per un paio d'ore durante la cena mi è capitato di accendere la stufetta a pellet, più per creare ambiente che per necessità...

[manfre73]

allora ci sarà da divertirsi quando (se) andremo sottozero.... magari in quel range -2/+2 con "la nebbia agli irti colli piovviginando, non sale, ma va a brinare..." dove anche la kita fa qualche sbrino.... se poi andrà a palla perchè dimensionata su fabbisogno in teoria minore....
perchè non provi a scaldare anche sotto con la kita e vedi che succede dopo che è andata a regime? giusto per capire le dinamiche termiche dell' edificio.
In ogni caso gli sbalzi on/off, se poi deve marciare non fanno bene ai consumi, ma nemmeno al comfort , e nel tuo caso di scarso isolamento è evidente.
ma all'inizio dicevi di avere due rilanci , quindi 50 w x2 per 18/20 ore?uno per radiante, e uno per i convettori, poi ho letto che non li hai i convettori, e ora che scaldi con pdc aria aria, ma allora una pompa è sempre spenta, e non circola acqua al piano sotto, sei sicuro di questo?
non è che circola acqua ma hai spento la ventilazione del convettore, anche perchè hai comunque una temperatura accettabile sotto... scusa le domande ma è per capire...
puo' essere che abbia fatto un po' di casino...

considerare i 45 kwh di consumo quando chiedi all'edificio di passare da 19/20 a 22 gradi... beh.. insomma... i miracoli non li fa nessuno

[Crazy_joker]

... perchè non provi a scaldare anche sotto con la kita e vedi che succede dopo che è andata a regime? giusto per capire le dinamiche termiche dell' edificio.

Mi piacerebbe ma non riesco a scaldare con la kita provo a spiegarti meglio come sono messo
giu ho la predisposizione per 2 ventil convettori in taverna e uno in lavanderia ma fisicamente non ci sono, i tubi dell'acqua sono tappati. In bagno ho un convettorino montato ma non funzionante quindi li l'acqua gira ma la ventola del convettore non funziona (convettore rotto). La linea di questi convettori è una sola ed è la stessa che mi alimenta il termoarredo in bagno al piano su.
Per intenderci, una pompa fa SOLO pavimento radiante al primo piano, l'altra pompa fa i 4 convettori e termoarredo al piano su. Queste pompe vanno sempre e insieme, il loro consumo (entrambe) si attesta attorno ai 50/60 W

In ogni caso gli sbalzi on/off, se poi deve marciare non fanno bene ai consumi, ma nemmeno al comfort , e nel tuo caso di scarso isolamento è evidente.

Si sicuramente non fanno bene ai consumi e non è assolutamente mia intenzione far lavorare la macchina in questo modo. Avevo spento più che altro per capire quanto disperdeva la casa in 12 ore approfittando dei 22 gradi in casa..

considerare i 45 kwh di consumo quando chiedi all'edificio di passare da 19/20 a 22 gradi... beh.. insomma... i miracoli non li fa nessuno

Dici che tenendo conto delle dispersioni non è niente male?
A me sembrano comunque alti i consumi

Nel frattempo mi è arrivato sua maestà SOLAREDGE ! ! !

[manfre73]

Finché non vai a regime con le temperature è difficile esprimersi. Comunque casa è energivora. Da buon mantovano capisco il braccino corto...ma la pappa la devo dare al pupo per farlo crescere...no?
Gli impianti efficienti son fatti un po' diversamente. Accumuli, pompe di rilancio... Ne abbiamo già parlato.

[Crazy_joker]

va beh oh l'impianto ormai l'hanno fatto cosi, possibile che incida così tanto il consumo di due pompette e un accumulo che per altro disperde in un locale che altrimenti avrei dovuto scaldare?

Riguardo ai consumi e al braccino corto è che se confronto i miei consumi con altri del forum... i miei sono quasi tripli... Ad ogni modo lo sapevo che avrei speso qualcosa a riscaldare casa mia e tutto sommato mi reputo abbastanza contento per adesso, poi i conti si fanno a fine inverno...