Calcoli termotecnico + consiglio pdc

[pepsi82]

Salve a tutti,


ieri il termotecnico mi ha consegnato le simulazioni sulla mia casa in costruzione. Vi indico un pò di dati considerato che installerò una PDC + RADIANTE sia per riscaldamento che raffrescamento (con aggiunta 2 deumidificatori nel controsoffitto)


ZONA CLIMATICA C (Prov. Napoli)


Superficie calpestabile 203mq


Durata del periodo di riscaldamento 137G
Fabbisogno di Energia Primaria per riscaldamento 4470 kWh


Durata del periodo di raffrescamento 117G
Fabbisogno di Energia Primaria per il raffrescamento 5613 kWh


Temp esterna di progetto 0 Gradi


Con questi dati mi ha proposto di prendere una PDC CLIVET ELFOEnergy extended Inverter WSAN-XIN 121. Dovrebbe essere una PDC da 8,69 Kw elettrici se non sbaglio


La taglia della PDC la vedete adeguata per il mio consumo?


Se avete bisogno di maggiori informazioni ditemi pure


Ho 300 fogli stampati di calcoli ho cercato di prendere solo le info necessarie


Saluti

[pepsi82]

aggiungo che pensavo che con questa PDC potessi fare anche l'ACS tranquillamente ma il termotecnico mi consiglia di prendere una PDC per ACS separata tipo ARISTON NUOS in modo tale da avere 2 impianti separati che non si pestano i piedi e sopratutto secondo lui in estate evitare di far invertire il ciclo alla PDC da freddo a caldo con spreco di corrente/prestazioni etc....

[fedonis]

Nel forum ho letto di un compressore saltato a una Clivet pochi giorni fa. Prova a dare un occhio

[pepsi82]

grazie FEDONIS

a parte la marca di PDC come vedi il suggerimento di mettere 2 PDC separate e la taglia della PDC???

[fedonis]

La taglia non ho controllato. Se usi pdc per scaldare e raffrescare, non vedo dove sia la necessità di installare un nuos o simili. Di questo se ne è già ampiamente discusso. Io metterei una pdc che fa tutto. Sia chiaro, male non fa. In caso di problemi alla macchina hai acs. Questo si. Ma l'inversione di ciclo non è un problema.

[max.c]

ma il termotecnico mi consiglia di prendere una PDC per ACS separata... che non si pestano i piedi e sopratutto secondo lui in estate evitare di far invertire il ciclo alla PDC da freddo a caldo con spreco di corrente/prestazioni etc....

Per vendere non sanno più cosa inventarsi.... Come ti hanno già detto chiedi unica pdc e se vuoi un salvataggio in caso di rottura pdc per fare acs una bella resistenza di emergenza che spero non accenderai mai.

Ah dimenticavo sulla PDC stai scherzando vero? la 121??? Ho visto che è una 23,8kw!!!!!
Probabilmente sarà la 21 e NON 121

[pepsi82]

Ah dimenticavo sulla PDC stai scherzando vero? la 121??? Ho visto che è una 23,8kw!!!!!
Probabilmente sarà la 21 e NON 121

Scusami dalla griglia del prodotto leggo

Potenzialità frigorifera 25,3 Kw
Potenza assorbita totale 8,69 Kw

Quindi diciamo che è una 9Kw elettrici non certo 23,8Kw

E che contatore ci voleva? Un reattore nucleare?

[max.c]

Pepsi qui quando parliamo di potenza si intende quasi sempre quella termica non quella elettrica di cui nei calcoli te ne fai ben poco.
Ma perchè tu hai un contatotre da 10kw o più per reggere quella PDC?

Comunque il mio stupore è dato dalla potenza di 23,8kw in riscaldamento e come dici tu 25,3kw in raffrescamento che su un fabbisogno di 5.000kwh circa sia in inverno che estate è come soffiare su una torta di panna con lo scarico del reattore nucleare di cui parlavi

Se davvero ti hanno messo a progetto una PDC di quelle dimensioni cambia immediatamente termotecnico idraulico e chiunque altro l'abbia nominata

[Lore_]

Ciao pepsi82,

23,8 kWtermici sono un assurdità per una casa nuova di 200 mq in zona C in prov. di Napoli con radiante.
Controlla bene come dice max.c se è veramente la 121, perchè è fuori da ogni logica la 121 da 23,8 kWt per il tuo caso, non è mica una caldaia a metano che fa acs in diretta!!!

[pepsi82]

Ti allego il foglio con i calcoli
Forse ho sbagliato io a capire e ho preso fischi x fiaschi

[max.c]

Dove leggi il modello pdc 121?
Fortunatamente vedo che tutto è a tuo favore tranne la pdc 121 ;-)

[Lore_]

Ciao pepsi82,

carico termico di progetto 17,94 kW ?????
Dispersione massima per ventilazione 9,49 kW ??????
Ma hai le finestre o hai tutto aperto ?

[max.c]

Lore_ sarà un bug software dai.... o un bug umano

[pepsi82]

ragazzi mi state prendendo in contropiede nn so che dirvi ieri è venuto e mi ha presentato questi calcoli

Gli devo dire che sono sbagliati????

[fedonis]

Se non abiti al Colosseo...

[max.c]

pepsi con quei valori lì in zona C puoi mettere anche 3 scaldini elettrici e riscaldi tutta casa... sto esagerando ma è per farti capire
Ovviamente sto dando per scontato che i calcoli di kwh/m2 siano corretti nella prestazione energetica
Ma cosa ti hanno detto esattamente ci fai capire? Si sono basati su 17kw di carico termico?

[pepsi82]

pepsi con quei valori lì in zona C puoi mettere anche 3 scaldini elettrici e riscaldi tutta casa... sto esagerando ma è per farti capire
Ovviamente sto dando per scontato che i calcoli di kwh/m2 siano corretti nella prestazione energetica
Ma cosa ti hanno detto esattamente ci fai capire? Si sono basati su 17kw di carico termico?

max è venuto a casa con uno schema troppo tecnico per me di tutti i muri della casa compresi gli infissi e poi mi ha presentato questo prospetto dicendo a te serve in uno anno TOT energia per riscaldarti e TOT energia per raffreddarti

Aggiungi un pò di corrente per i fatti tuoi ti serve un contatore da 10Kw

Sicuramente ci dovrò riparlare, ma volevo un parere anche da voi che siete persone disinteressate

Purtroppo io non sono del campo e Kw Watt e cose così sono un pò strane....vado a fiducia. D'altronde lo pago....

[fedonis]

Cambialo, non sa di cosa parla. Contatore da 10 kw per un appartamentino. Non ho parole

[Lore_]

Ciao pepsi82,

contatore da 10 kW ???
Spero tu NON l'abbia ancora pagato invece, perchè è un indecenza

[pepsi82]

beh appartamentino....200mq di casa

sarà cmq tutta elettrica

PDC + RADIANTE + 2 DEUMIDIFICATORI nel controsoffitto + INDUZIONE

[max.c]

Pepsi cambialo... dai retta a noi matti che stiamo sul forum...
Una casa del genere in nuova costruzione classe A2... e 10kw di contatore con pdc da 25kw.... siamo davvero alla frutta!!!
Sei cosciente dell'isolamento che stanno dando alla tua nuova casa? Immagino te lo abbiano ben pubblicizzato o no?

[pepsi82]

ok ragazzi vi chiedo un ultima cortesia

Non posso andare da lui dicendo che i ragazzi del forum hanno detto che sei un incompetente

Da quel foglio dei valori che vi ho postato mi dite cosa vi sembra strano? Il consumo annuo? La dispersione? Chiederò speigazioni dettagliate....se nn mi soddisfano va a casa!!!!

[Lore_]

Ciao pepsi82,

gli chiedi, ma se su 137 giorni di riscaldamento mi servono 8.133 kWTermici per mantenere la T ambiente in casa a 20° alla T di progetto di 0,19°, quindi sono 59 kWtermici al giorno (con T esterna ipotetica di 0,19°), cosa me ne faccio di una pdc da quasi 24 kW ?
Scaldi 2 ore è poi spegni tutto come fosse una caldaia a metano ?

[pepsi82]

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3/d del regolamento del forum. Mod.DanySM73 ***

Grazie Lore

mi hai aperto un pò gli occhi e dato delle indicazioni su come leggere i valori

Però dai tuoi calcoli 59Kw al giorno facciamo 15 ore di funzionamento sono 4kw/h

Prendo una brochure a caso tipo PANASONIC AQUAREA


Quali di questi modelli farebbe al mio caso?

Questi Kw indicati sono sempre termici o elettrici? E sopratutto sono orari???

Grazie 1000 gentilissimo

[fedonis]

C'e' da capire se i dati sono giusti, ed ho i miei dubbi. Ma se ci si avvicina io andrei sulla 5kw, a farla esagerata max la 7 (ma sara esuberante).
Appartamentino: Io ho tre volte la tu superfice e ho una 9kw contatore da 6.
Sono kw termici, non gli assorbimenti.

[pepsi82]

nn smetterò mai di ringraziarvi mi avete aperto gli occhi e appena lo rivedo saprò chiedere x bene

un altra cosa......sono stati previsti dei termoarredi a 45 gradi nei bagni. Con questa temperatura secondo voi sono utili o è meglio risparmiarseli?

Il tecnico mi ha fatto capire che con questi termoarredi la PDC lavorerà SEMPRE a 45 gradi e poi una parte dell'acqua verrà portata a 35 per mandarla nel radiante

Lui dice che produrre a 45 invece che a 35 è veramente poca cosa

[Lore_]

Ciao pepsi82,

guarda, secondo quella "specie" di termotecnico, per produrre 8.133 kWt servono 4.470 kWh, quindi un SCOP infimo, ci credo che per lui produrre acqua a 45° o a 35° cambia poco, ma la realtà è un pò diversa.
Personalmente se volessi dei termoarredi li metterei elettrici da accendere al bisogno e non complicherei inutilmente l'impianto di riscaldamento con pdc che lavora sempre a 45° e poi miscelatrice x radiante.
Credo che questo termotecnico non abbia mai fatto un impianto a pdc o se lì ha fatti, non vorrei proprio essere nei suoi clienti.

[pepsi82]

anche io pensavo a dei termo elettrici da accendere al bisogno e mi risparmio di portarmi i tubi in bagno

Il problema è che con RADIANTE nei bagni non si riesce a entrare per bene

Tra scarichi, sanitari e tubi acqua è un pò difficile. Puoi aggiustare con un passo + stretto ma ci sarà cmq una zona non coperta dal radiante

[Lore_]

Ciao pepsi82,

sono altre considerazioni che ti ha fatto sempre il solito termotecnico ?
Quindi chi ha il radiante in bagno dovrebbe stare al freddo per colpa degli scarichi e tubi dell'acqua vari ?

[fabioe]

Pepsi aggiungi almeno una parete del bagno con impianto radiante se vuoi il massimo comfort.
Scegli quella che ha meno impianti sanitari che si affacciano.