[SONDAGGIO] troppe accensioni della PDC?

[andrix988]

Buongiorno a tutti,

dal profilo di consumo elettrico di casa (img allegata) vedo che la pompa di calore fa molte accensioni (72 accensioni/gg). Quello che chiedo a voi è: è un problema e può causare una precoce usura della PDC il fatto che ha tutte queste accensioni giornaliere?

Quante accensioni giornaliere dovrebbe fare? Mi verrebbe da dire molte meno, essendo inverter...

Nello specifico l'impianto è costituito da:

PDC = Riello Nexpro 008ME (7.25 kW all'acqua)
Fancoil climaveneta con termostato a bordo macchina
I fancoil intervengono sulle elettrovalvole, le quali danno il consenso alla PDC
Nessun accumulo tecnico dedicato.

Temperature:
Aria esterna 12°C
Aria interna 22 °C
Set point acqua uscita da PDC 55°C

Seppure io non sia termotecnico, mi sbilancerei nel dire tranquillamente che è un problema legato ai bassi delta T di lavoro e al basso contenuto di acqua nell'impianto (seppure io superi i 28litri indicati nel manuale di installazione).

Ditemi la vostra, e ricordatevi di rispondere al sondaggio

Grazie mille a tutti.


PS: allego il profilo di consumo energetico, i continui su e giù di circa 800W sono legati alla PDC.
Ecco il calcolo (stima) che ho fatto leggendo il grafico allegato:
Accensa 15 min (75% del tempo)
Spenta 5 minuti (25% del tempo)
In sostanza se mantengo questa media nell'arco della giornata avrò come tempo di accensione 18 ore, ma sopratutto si accenderà/spegnerà 3 volte all'ora, cioè 72 volte al giorno.

[fedonis]

Parere mio: se hai fan coil e non hai messo un accumulo da un centinaio di litri sul ritorno, hai gia' la spiegazione dei molti on off, nonostante i 28 litri in piu' che male non fanno.

[manfre73]

Essendo inverter dovresti farla lavorare decidendo lei ....quando fermarsi.....impostando una climatica, temperature mandata etc...
lasci il lavoro al termostato del fancoil? Lavori a punto fisso ora? A Quanto manda l'acqua?

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[andrix988]

Essendo inverter dovresti farla lavorare decidendo lei ....quando fermarsi.....impostando una climatica, temperature mandata etc...
lasci il lavoro al termostato del fancoil? Lavori a punto fisso ora? A Quanto manda l'acqua?

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Ciao, ecco la situazione:
I fancoil intervengono sulle elettrovalvole, le quali danno il consenso alla PDC (non lavoro con curve gestite dalla pdc)

Set point acqua uscita da PDC 55°C

Grazie

[manfre73]

E infatti fa 70 on/off... ma l’hai impostata tu così ?
ovvio che se spari 55 gradi il fancoil porta in temperatura aria velocemente... e poi il termostato stacca.... pessimo modo di usare una pdc inverter poi...
abbassa quella mandata ... e alza i termostato del fancoil... perché non usi la climatica?

[andrix988]

ok: mandata a 48 gradi, ti seguo nel ragionamento, e l'ho fatto.

Ma, secondo quale logica ha senso alzare la temperatura dei termostati dei ventil? Al limite bisognerebbe aumentare l'isteresi...no?!
Grazie

[manfre73]

Devi fare in modo di trovare il punto di equilibrio tra dispersione casa e apporto del tuo impianto in modo che temp interna resti nella tua comfort zone....diciamo 20 gradi per esempio.
Ma per farlo usando bene la pdc (riducendo sia on/off che consumi) ti serve una impostazione climatica idonea altrimenti come fai a evitare che i fancoil spengano la pdc?
Quindi devi usare la parte intelligente del tuo impianto (la pdc) e non quella primitiva del fancoil attacca/stacca. Se trovi equilibrio avrai comfort superiore e consumi minori .
Alzi il termostato e vedi se quella temperatura di mandata va bene o è troppo alta...e ti regoli più abbassi e più la pdc lavora meglio. Il calore deve essere emesso in modo costante, ventilazione minima ma fissa. Vedi che tieni acceso anche di notte immagino con casa poco isolata giusto? Puoi impostare un setpoint notturno più basso?


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[andrix988]

Vedi che tieni acceso anche di notte immagino con casa poco isolata giusto? Puoi impostare un setpoint notturno più basso?

Si, la casa non è molto isolata: abito al primo piano, il piano terra è chiuso ma disabitato (non isolato), quindi mi trovo con 130mq che "guardano" con nessun isolamento un'ambiente freddino (17°C in questo periodo...più avanti andrà peggiorando ovviamente). Inoltre l'isolamento è a cappotto interno (sp.6 cm di polistirene), con i conseguenti ponti termici...

Inoltre, è il primo anno che ho la PDC ed il primo anno che ho una bambina, quindi sto ri-settando sia comfort che metodo di utilizzo dell'impianto.

Il calore deve essere emesso in modo costante, ventilazione minima ma fissa.

Ciao, come puoi vedere dall'img allegata, ieri sera verso le mezzanotte e mezza ho abbassato la mandata da 55°C a 48°C, e alzato di 0.5° i termostati. Questa notte la PDC ha funzionato in continuo assorbendo circa 550 W elettrici, cioè al 22% della potenza el. nominale.
(alla capacità T nominale di 7.25kWt consuma di targa 2.58kWel)

Dallo schema allegato, dici che siamo sulla strada giusta? meglio un funzionamento continuo h24 al 22%circa piuttosto che continui attacca stacca e funzionamento che passa continuamente tra il 0% ed il 35%circa ?

ti serve una impostazione climatica idonea altrimenti come fai a evitare che i fancoil spengano la pdc?
Quindi devi usare la parte intelligente del tuo impianto (la pdc) e non quella primitiva del fancoil attacca/stacca.

Per quanto riguarda la gestione della mandata ho appena letto bene il manuale della PDC, ed ho inserito la gestione con curva climatica personalizzata (intermedia tra le preimpostate):
Text=25°C --> Tmandata=39°C
Text=10°C --> Tmandata=47°C
Text=-5°C --> Tmandata=55°C

Non uso la gestione di accensione/spegnimento/modulazione interno alla PDC, perchè il sensore di temperatura del comando purtroppo non è in posizione significativa per l'intera casa.
Non ho fatto domande, perchè mi pare un discorso corretto, che dici?

Se è una minchiata posso benissimo mettere mano alla parte elettrica dell'impianto...

Grazie 1000!

[manfre73]

Mi pare già evidente il miglioramento...hai avuto stessa temperatura in casa? O più caldo?
Quanto hai consumato rispetto al giorno con 70 on off?
Ma la linea nel grafico rossa cos'è?

Se hai stanze particolarmente fresche alzi la ventilazione di quella stanza...usando stessa mandata...


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[scresan]

.... ho letto velocemente ma:

1- regola la climatica sulla pdc, ovvero lascia che decida lei la T di lavoro per l' acqua, in modo che sia la piu' bassa possibile per il tuo impianto
2- pompa acqua tecnica sempre accesa
3- i termostati attivano solo le ventole dei fancoil.

Mai provato?

P.S.: ti ho cancellato io l' altra discussione!

[andrix988]

Mi pare già evidente il miglioramento...hai avuto stessa temperatura in casa? O più caldo?
Quanto hai consumato rispetto al giorno con 70 on off?
Ma la linea nel grafico rossa cos'è?

Difficile tirare conclusioni dopo qualche ora, comunque apparentemente stesse temperature (forse mezzo grado in più) ed i seguenti consumi!!!
10/11/2018 dalle 1:00 alle 9:00 --> 4.90kWh
10/11/2018 dalle 1:00 alle 9:00 --> 4.40kWh

La linea rossa indica lo "scatto" del kWh (ogni impulso rosso è un kWh consumato)... non solo dalla PDC, ma dal contatore generale di casa.


Adesso però ho la paura seguente... non vorrei che il compressore "soffrisse" l'accensione continua in modulazione?

[andrix988]

.... ho letto velocemente ma:

1- regola la climatica sulla pdc, ovvero lascia che decida lei la T di lavoro per l' acqua, in modo che sia la piu' bassa possibile per il tuo impianto
2- pompa acqua tecnica sempre accesa
3- i termostati attivano solo le ventole dei fancoil.

Mai provato?

4-P.S.: ti ho cancellato io l' altra discussione!

1- fatto... grazie ai vostri consigli
2+3- tu mi staresti proponendo di "ribaltare" la logica di controllo...e io mi arrapo con queste cose ma...ho un dubbio... come fa a sapere la pompa di calore che nella stanzetta infondo al corridoio c'è fabbisogno di acqua calda, nell'ipostesi in cui tutto il resto della casa è già in temperatura?

Provo a rispondermi da solo: non si ragiona con "mando acqua calda dove e quando è richiamata", bensì dovrebbe essere la stessa PDC a rilevare il fabbisogno energetico, misurando una molto bassa temperatura in ingresso rispetto a quella in mandata.


4- grazie !

[manfre73]

Scusa ma un inverter serve proprio a modulare... quindi é ok. certo andare sempre al minimo non avrai i cop migliori ma i questa fase non fredda mi pare inevitabile. Che temperature avevi fuori?
Come ti dicevo anche io è la pdc che deve "decidere" , mentre la climatica chd imposti tu magari ci vorrà un po a trovarla perfetta, ma una volta settata i dando Il devono solo ventilare . La pdc non sente un ritorno più freddo perché i cirvuiti ritornano tutti insieme alla pdc. Sei tu che aggiusto il tiro in una zona più fresca aumentando un po la ventilazione. Il mio consiglio è di tenere tutti i dando Il al minimo e quella zona particolare più fresca un po piu forte...
Non credo servano 39 gradi di mandata a 25 esterni... nemmeno deve partire la pdc con quella temperatura. Abbassa... che poi se tieni scaldato in continuo pian piano tutta casa sarà più omogenea...

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[andrix988]

Ciao,

Il dato 39 di mandata a 25 esterni è solo un punto per indicare nel comando della PDC, insieme a -5ext/55mand il tratto di retta che mi interessava:

Text=25°C --> Tmandata=39°C
Text=10°C --> Tmandata=47°C
Text=-5°C --> Tmandata=55°C

Casomai la abbasserò ulteriormente. Ora ho in mente di fare questo:

-ho passato l'acquisizione dei dati sul contatore della PDC, quindi da oggi rileverò esclusivamente i consumi della PDC, in modo da avere curve non sporcate dalle altre utenze.

-continuo a lavorare con il controllo da parte dei ventil e le curve climatiche

-tra qualche giorno scollego le elettrovalvole e passo in modalità "automatico" sulla PDC... e lascio a lei gestire tutto.

nel frattempo acquisirò in continuo sia la temperatura esterna che quella interna... e sovrapporrò le curve delle temperature a quelle dei consumi!

Poi vi farò sapere i risultati.

Ciao e grazie!

[andrix988]

aggiornamento

Allego il grafico del consumo della pdc con una temperatura esterna di 7-10°C.

Grazie ancora per i consigli che mi avete dato.

[Carlotta81]

Buonasera a tutti mi collego volentieri a questo sondaggio perché ho anch'io il problema di continui on/off. Ho caricato anche io l'immagine dell'applicazione del FV. Premetto ho una villa unifamiliare su 2 livelli circa 175 mq con cappotto da 10 cm in xps grafitato, infissi schuco termici , pdc lg therma V monoblocco da 14 kW con bolly 1 cordivari per pdc da 300lt ACS più accumulo da 100lt acqua tecnica, pavimento radiante su entrambi i piani e FV da 6 kW con accumulo da 10,5. Grazie a chi mi vorrà aiutare.

[fedonis]

Con una 14 kw e una abitazione mediamente isolata non hai molto spazio di riduzione degli on off, specialmente in questo periodo. Servirebbe anche capire come e' strutturato l'impianto, ovvero se va in diretta, se c'e' un disgiuntore o un accumulo etc etc. Tuttavia ripeto, siamo ormai avanti con la stagione e temperature altine durante il giorno. Con una 14kw non hai nulla da fare tranne che parzializzare il funzionamento per pochissime ore.

[Carlotta81]

Con una 14 kw e una abitazione mediamente isolata non hai molto spazio di riduzione degli on off, specialmente in questo periodo. Servirebbe anche capire come e' strutturato l'impianto, ovvero se va in diretta, se c'e' un disgiuntore o un accumulo etc etc. Tuttavia ripeto, siamo ormai avanti con la stagione e temperature altine durante il giorno. Con una 14kw non hai nulla da fare tranne che parzializzare il funzionamento per pochissime ore.

Allora io ho pavimento radiante in entrambi i piani la pdc ha un puffer da 300lt per ACS con scambiatore fisso ed un altro da 100 Lt senza scambiatore per l'acqua tecnica . Ho una valvola a tre vie motorizzata che switcha da ACS ad impianto termico, questo è quello che so dirti . Quindi secondo te la miglior cosa e farla proprio lavorare meno di orario

[fedonis]

Secondo me si. Tuttavia, se l'accumulo di acqua tecnica e' un disgiuntore, ovvero se da li parte una o piu' pompa di rilancio, puoi provare a mettere al minimo il circolatore della pdc e al massimo il o i circolatori esterni. In questa maniera dovresti riuscire a limitare il numero di on off, ma parliamo del periodo piu' freddo. Con queste temperaure, anche una pdc ben attagliata farebbe qualche on off di troppo. Da qui il consiglio (per questo periodo) di limitare le ore di funzionamento.

[checo79]

ucci ucci sento odore di 110...

[Norvi]

Sono un po' in ritardo ho cominciato il secondo anno con la PDC 12kw con serbatoio di 100litri ,casa no cappotto di 110 mq con fancoil ho problemi con on/off sto provando tante soluzioni al momento uso mandata fissa a 38 gradi mi va quasi bene vorrei diminuire un po' la mandata ma non riesco perché di ferma la macchina in casa riesco a malapena ad arrivare a 20 verso sera grazie a chi mi aiuterà

[peppe8888]

Devi alzare ulteriormente la temperatura di mandata

[Norvi]

Così evito gli on/off?riesco anche a modulare meglio ?coi consumi come la mettiamo grazie

[Norvi]

Ti chiedo anche per la sera posso abbassare la temperatura ambiente nei termostati o nella pdc

[peppe8888]

I termostati dei fancoil sempre al massimo, se vuoi poi di sera abbassare le temperature fai lavorare la pdc con programmazione per fasce orarie, oppure se i tuoi fancoil hanno la modalità disattivazione ventilazione, usa quella, ma tieni presente che poi lo scambio termico diminuisce è la pdc potrebbe spegnersi...

[peppe8888]

X i consumi non saprei devi fare delle prove...
Adesso quanto consumi in 24 ore senza cappotto??

[Norvi]

Dipende dai GG comunque 25/28 kWh

[Norvi]

Proverò anche questa soluzione (anche se purtroppo in altri siti dicono altre cose diverse alcuni parlano di mandate di 30 gradi con consumi ridicoli )

[peppe8888]

Ok per essere una 12 KW in casa senza cappotto da 100mq non è male come consumi... Però da quello che ho capito sei a scarso 20 gradi in casa. Prima di alzare la mandata della pdc, fai lavorare sempre i fancoil mettendo i termostati al massimo... Adesso a quanto hai impostato i termostati dei fancoil?

[Norvi]

24, con velocità 2