Volendo mettere una PDC centralizzata per tre appartamenti come vengono gestiti? In uno c'è anche l'impianto radiante mentre negli altri due i termo classici. Per il calcolo potenza?
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Nuova PDC Altherma 3 Compact in R32.
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Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggioTra le 3 versioni (compact, integrated, bibloc ) quale sarebbe da preferire?
La Integrated e la Compact invece sono sistemi integrati e quindi di fatto sono impianti belle e pronti che fanno ACS, riscaldamento e raffrescamento; l'adozione di macchine di questo tipo è un'assicurazione di avere un impianto al 95% perfetto ( un 5% lo tengo perché anche installando macchine simili c'e' sempre la possibilità di compiere un minimo errore che pero influirà appunto, minimamente sull'efficienza. )
F.Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.
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Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggioLa Bibloc potenzialmente puo essere equiparabile ad una Integrated o ad una Compact , dipende da come la interfaccia l'installatore ( PIT oppure normale boiler )... quindi di fatto è esattamente come una qualsiasi altra PDC splitatta ( a parte il fatto che è in R32 ) e conseguenza il successo di un impianto basato su Bibloc dipende fortemente dalla competenza del termotecnico e dell'installatore... ergo un terno all'otto che secondo me, occorre evitare.
La Integrated e la Compact invece sono sistemi integrati e quindi di fatto sono impianti belle e pronti che fanno ACS, riscaldamento e raffrescamento; l'adozione di macchine di questo tipo è un'assicurazione di avere un impianto al 95% perfetto ( un 5% lo tengo perché anche installando macchine simili c'e' sempre la possibilità di compiere un minimo errore che pero influirà appunto, minimamente sull'efficienza. )
F.
la compact ha due taglie 294l e 477l e permette di integrare il solare termico ,mentre la integrated e' piu' piccola 180l o 230l ed e' per un solo generatore ma entrambi sono PIT, corretto? immagino stessa tecnologia del hybridcube
Effettivamente il fatto che siano ingegneriazzate ed integrate in fabbrica ha certamente i suoi vantaggi
la integrated con cosi' pochi litri di accumulo non e' troppo piccola? quale andrebbe bene per una famiglia di 4 persone?FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME
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non credo che le integrated da 180L/230L siano PITWinter is coming ...
PdC Daikin Altherma 3 ERLA11DV3 Integrated 230L
https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard
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Originariamente inviato da Leolo Visualizza il messaggioBuonasera, sono nuovo del forum e da 8 mesi ho una compact r32 da 6kw... oggi mi hanno fatto l’aggiornamento per il problema del raffrescamento! Volevo comunicarvi che è Tutto ok, la macchina ora modula e non ha piu fatto on/off da ormai 2 ore... impianto a pavimento e mandata 16 gradi, consumo corrente 350w
ste
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Originariamente inviato da subitomauro Visualizza il messaggionon credo che le integrated da 180L/230L siano PITZona D 1400gg. PDC Nimbus 50m(Ex Lg Therma V r32 9kw) Boiler Panasonic OSO 200L, FV 4.8Kw solaredge Hd wave 5000 Esp SO. Riscaldamento/ Raffrescamento con radiante a soffitto, pavimento, parete. Termostatiche solo bagni. Monitoraggio EMONCMS, contacalore Sharky 473 1”1/4 sulla linea di ritorno PDC.
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Originariamente inviato da Leolo Visualizza il messaggioBuonasera, sono nuovo del forum e da 8 mesi ho una compact r32 da 6kw... oggi mi hanno fatto l’aggiornamento per il problema del raffrescamento! Volevo comunicarvi che è Tutto ok, la macchina ora modula e non ha piu fatto on/off da ormai 2 ore... impianto a pavimento e mandata 16 gradi, consumo corrente 350w
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breaking news !
Ieri mattina ho telefonato alla daikin, ieri pomeriggio mi ha contattato CAT di vigevano, stamattina sono arrivati tecnici e hanno cambiato due schede (scheda madre e quella di controllo). Dopo qualche difficoltà nel settaggio, notate la differenza:
Attuali versioni software:
software B1/U1: 427.001.AB
software controller: 425.002.D
Il tutto in garanzia. Mi hanno detto che è un problema di questa macchina se non c'è molta acqua nell'impianto e che daikin cambia le schede solo se c'è un accumulo (io ce l'ho).
Vedremo nelle prox ore/giorni come si comporta.
ste
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Originariamente inviato da stenick Visualizza il messaggio
Attuali versioni software:
software B1/U1: 427.001.AB
software controller: 425.002.D
Il tutto in garanzia. Mi hanno detto che è un problema di questa macchina se non c'è molta acqua nell'impianto e che daikin cambia le schede solo se c'è un accumulo (io ce l'ho).
Vedremo nelle prox ore/giorni come si comporta.
ste
Cambiare una scheda solo se c'e' un accumulo... mi sembra ..... non lo dico.
F.Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.
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Ciao, stò valutando l'acquisto/installazione della Altherma 3.
Attualmente ho una caldaia a condensazione con impianto a termosifoni in alluminio montata in scarico a un bollitore da 200L con impianto solare a svuotamente WagnerSolar.
La Pdc che acquisterei, mi servirebbe esclusivamente per riscaldatamento e Acs, e non anche per raffrescamento (per quello ho già 2 Mitsubishi da 12mila Btu, uno x piano).
In attesa dei calcoli del termotecnico per il dimensionamento della Pdc, ma credo che una 8kw possa bastarmi, quale mi consigliate di prendere??
Sopratutto, considerato che già ho il termico con accumulo da 200Lt, mi conviene lasciarlo, o eliminare tutto e al posto del termico montare ulteriori pannelli fotovoltaici che monterò comunque?
L'impianto di riscaldamento inoltre, attualmente è suddiviso da 2 elettrovalvole (1 x piano) comandate ognuna da un cronotermostato.......dovrò eliminarli con la pdc?Ultima modifica di Trak; 29-07-2020, 22:50.
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Originariamente inviato da stenick Visualizza il messaggiobreaking news !
Ieri mattina ho telefonato alla daikin, ieri pomeriggio mi ha contattato CAT di vigevano, stamattina sono arrivati tecnici e hanno cambiato due schede (scheda madre e quella di controllo). Dopo qualche difficoltà nel settaggio, notate la differenza:
[ATTACH=CONFIG]77653[/ATTACH]
Attuali versioni software:
software B1/U1: 427.001.AB
software controller: 425.002.D
Il tutto in garanzia. Mi hanno detto che è un problema di questa macchina se non c'è molta acqua nell'impianto e che daikin cambia le schede solo se c'è un accumulo (io ce l'ho).
Vedremo nelle prox ore/giorni come si comporta.
steZona D 1400gg. PDC Nimbus 50m(Ex Lg Therma V r32 9kw) Boiler Panasonic OSO 200L, FV 4.8Kw solaredge Hd wave 5000 Esp SO. Riscaldamento/ Raffrescamento con radiante a soffitto, pavimento, parete. Termostatiche solo bagni. Monitoraggio EMONCMS, contacalore Sharky 473 1”1/4 sulla linea di ritorno PDC.
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Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggioSe il tuo problema era la mancanza di modulazione credo che la soluzione sia solamente l'aggiornamento del software, come hanno fatto a Leolo...
Cambiare una scheda solo se c'e' un accumulo... mi sembra ..... non lo dico.
F.
Questo quello che ho capito,....
Quello che penso invece è che per motivi di tornaconto di qualcuno, hanno preferito cambiare le schede invece di fare solo l'aggiornamento software come fatto a leolo (c'è la remota possibilità che le mie schede non fossero compatibili per qualche ignaro motivo....ma non ci credo).
Comunuqe:
prima di aggiornamento:
dopo aggiornamento:
(dalle 16.30 alle 18.15 raffreddamento spento)
Poi controllando monitoraggio del mio vicino (stessa casa, stesso impianto, ma modello precedente al mio con r410) vero che il suo modello modula ma come consumi siamo abbondantemente sopra i miei (circa 30/40% in più!!). Entrambe configurate con mandata fissa a 8 gradi.
in questo esempio è stata per circa 4 ore a 2kw.
Secondo voi differenza è spiegabile con r32 ? O puzza di altro ?
ste
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Ciao, molto interessante il cnfronto con r410, se hai altri dati li posteresti?
scrivi che hai mandata fissa ad 8C, avresti la possibilita’ di impostare mandata piu’ alta, tipo 16 18C a scopo di test per un po’ e vedere come si comporta?
R32 ha un ciclo leggermente diverso, ma le due macchine sono diverse in molti aspetti, poi basta una differente esposizione della macchina (ombra o sole) a modificarne pesantemente la resaZona D 1400gg. PDC Nimbus 50m(Ex Lg Therma V r32 9kw) Boiler Panasonic OSO 200L, FV 4.8Kw solaredge Hd wave 5000 Esp SO. Riscaldamento/ Raffrescamento con radiante a soffitto, pavimento, parete. Termostatiche solo bagni. Monitoraggio EMONCMS, contacalore Sharky 473 1”1/4 sulla linea di ritorno PDC.
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Originariamente inviato da Mo679 Visualizza il messaggioCiao, molto interessante il cnfronto con r410, se hai altri dati li posteresti?
scrivi che hai mandata fissa ad 8C, avresti la possibilita’ di impostare mandata piu’ alta, tipo 16 18C a scopo di test per un po’ e vedere come si comporta?
R32 ha un ciclo leggermente diverso, ma le due macchine sono diverse in molti aspetti, poi basta una differente esposizione della macchina (ombra o sole) a modificarne pesantemente la resa
considera però che io ho due fancoil...
Potenze in gioco mi sembrano basse, peccato non avere i dati pre-aggiornamento (potrei cheidere rollback ai tecnici DD )
Per i dati su r410, cosa potrebbe interessarti ? Fra l'altro, giustamente, facevi notare che orientamento può fare la differenza
La mia, R32, è a sud.
Mio vicino, R410, è a nord.
Se capsico bene, la mia è avvantaggiata in inverno, la sua dovrebbe essere avvantaggiata in estate. E' corretto ?
ste
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Originariamente inviato da stenick Visualizza il messaggio
Quello che penso invece è che per motivi di tornaconto di qualcuno, hanno preferito cambiare le schede invece di fare solo l'aggiornamento software come fatto a leolo (c'è la remota possibilità che le mie schede non fossero compatibili per qualche ignaro motivo....ma non ci credo).
Originariamente inviato da stenick Visualizza il messaggio
Poi controllando monitoraggio del mio vicino (stessa casa, stesso impianto, ma modello precedente al mio con r410) vero che il suo modello modula ma come consumi siamo abbondantemente sopra i miei (circa 30/40% in più!!). Entrambe configurate con mandata fissa a 8 gradi.
[ATTACH=CONFIG]77657[/ATTACH]
in questo esempio è stata per circa 4 ore a 2kw.
Secondo voi differenza è spiegabile con r32 ? O puzza di altro ?
Ad ogni modo la tua macchina ora va da Dio... l'importante credo sia quello.
Ciao,
F.Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.
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Originariamente inviato da Trak Visualizza il messaggioAttualmente ho una caldaia a condensazione con impianto a termosifoni in alluminio montata in scarico a un bollitore da 200L con impianto solare a svuotamente WagnerSolar.
L'impianto di riscaldamento inoltre, attualmente è suddiviso da 2 elettrovalvole (1 x piano) comandate ognuna da un cronotermostato.......dovrò eliminarli con la pdc?
IL WagnerSolar è un gran bel impianto... assurdo buttarlo; io lo lascerei esattamente cosi come è in scarico alla Altherma. ( puoi anche valutare la Integrated a questo punto perche il solare termico ti lavorerebbe in scarico producendo oltretutto una efficienza migliore ).
I 200 Lt in preriscaldo ti assicurerebbero una riserva di energia X acs anche in inverno che rende inutile l'adozione di grandi accumuli di acqua ulteriori ( quindi una integrated da 190 Lt o una Compact da 300 ).
Il cronatermostato lo puoi lasciare ma consapevolmente che serve solo ad aumentare i consumi....
F.Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.
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Originariamente inviato da stenick Visualizza il messaggioHo messo mandata a 18 gradi per un pochino e questo è l'andamento
[ATTACH=CONFIG]77658[/ATTACH]
considera però che io ho due fancoil...
Potenze in gioco mi sembrano basse, peccato non avere i dati pre-aggiornamento (potrei cheidere rollback ai tecnici DD )
Per i dati su r410, cosa potrebbe interessarti ? Fra l'altro, giustamente, facevi notare che orientamento può fare la differenza
La mia, R32, è a sud.
Mio vicino, R410, è a nord.
Se capsico bene, la mia è avvantaggiata in inverno, la sua dovrebbe essere avvantaggiata in estate. E' corretto ?
steZona D 1400gg. PDC Nimbus 50m(Ex Lg Therma V r32 9kw) Boiler Panasonic OSO 200L, FV 4.8Kw solaredge Hd wave 5000 Esp SO. Riscaldamento/ Raffrescamento con radiante a soffitto, pavimento, parete. Termostatiche solo bagni. Monitoraggio EMONCMS, contacalore Sharky 473 1”1/4 sulla linea di ritorno PDC.
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Originariamente inviato da Mo679 Visualizza il messaggioOttimo, modula bene, ripeto Non me ne vogliate, ma complimenti a Daikin per essere riuscita a risolvere, ho rivalutato molto la serietà dell’azienda. Poi è chiaro se non ci fosse stato il problema sarebbe stato meglio, ci sono pdc poco costose e meno blasonate che vanno benissimo dall’inizio( come ci si aspetterebbe. Purtroppo gli early adopters alle volte pagano qualcosa, ma l’importante è risolvere!
E anche oggi da soddisfazione:
Qui ho lasciato anche le temperature di mandata e ritorno (sono misurate da 2 sonde direttamente sui tubi, ma sembrano comunque abbastanza attendibili per lo scopo).
Dalle 9 alle 9.30/10 è il test che avevo fatto con mandata a 18 gradi.
ste
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Ma è corretto un dT tra mandata e ritorno di circa 10°C? non dovrebbe lavorare nell'intorno dei 5?
Comunque non è male visto che lavora solo su due fancoil se ricordo bene.. Il consumo, non so se l'hai già scritto, ma è quello dato da pdc o con misuratore esterno?
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Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggioIL WagnerSolar è un gran bel impianto... assurdo buttarlo; io lo lascerei esattamente cosi come è in scarico alla Altherma. ( puoi anche valutare la Integrated a questo punto perche il solare termico ti lavorerebbe in scarico producendo oltretutto una efficienza migliore ).
I 200 Lt in preriscaldo ti assicurerebbero una riserva di energia X acs anche in inverno che rende inutile l'adozione di grandi accumuli di acqua ulteriori ( quindi una integrated da 190 Lt o una Compact da 300 ).
Il cronatermostato lo puoi lasciare ma consapevolmente che serve solo ad aumentare i consumi....
F.
Se non ho capito male, la compact fa' Acs istantanea, quindi metterei uscita del bollitore del solare termico verso l'ingresso della PDC, cosicchè arrivando acqua già preriscaldata, abbasserei la Temp dell'acqua tecnica della Compact in maniera minore, e quindi avrei un ulteriore efficenza, ho capito bene?
La differenza, tra la compact e la integrated, è appunto la differenza dell'Acs, una è istantanea con acqua tecnica (la compact) e una invece ha accumulo Acs (la integrated) ho capito bene?
Il cronotermostato quindi mi consigli di eliminarlo? o cmq di tenerlo impostato sempre accesso H24 con una T° alta? tanto è la PDC che comanda?
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Me lo chiedevo anche io, puoi indicare il flusso della pompa, comunque su fancoil qualche grado di dt in piu’ ci puo’ stareZona D 1400gg. PDC Nimbus 50m(Ex Lg Therma V r32 9kw) Boiler Panasonic OSO 200L, FV 4.8Kw solaredge Hd wave 5000 Esp SO. Riscaldamento/ Raffrescamento con radiante a soffitto, pavimento, parete. Termostatiche solo bagni. Monitoraggio EMONCMS, contacalore Sharky 473 1”1/4 sulla linea di ritorno PDC.
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Originariamente inviato da daniel86 Visualizza il messaggioMa è corretto un dT tra mandata e ritorno di circa 10°C? non dovrebbe lavorare nell'intorno dei 5?
Comunque non è male visto che lavora solo su due fancoil se ricordo bene.. Il consumo, non so se l'hai già scritto, ma è quello dato da pdc o con misuratore esterno?
Però ho visto che da grafici in effetti dt è circa 10 gradi, ma sulla macchina al momento ho:
Temperatura mandata attuale 8,4
Tmperatura mandata nom. 8,0
Temperatura attuale ritorno 14,1
Portata flusso attuale 860 l/h
credo che la misura del ritorno presa dal mio sensore (e comunque prima dell'accumulo) sia parecchio sbagliata.
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Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggioche sonde che utilizzi? ds18b20 per caso?
Uso uno shelly con due sensori, uno per andata e uno per ritorno.
ste
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Originariamente inviato da Trak Visualizza il messaggioSe non ho capito male, la compact fa' Acs istantanea, quindi metterei uscita del bollitore del solare termico verso l'ingresso della PDC, cosicchè arrivando acqua già preriscaldata, abbasserei la Temp dell'acqua tecnica della Compact in maniera minore, e quindi avrei un ulteriore efficenza, ho capito bene?
La differenza, tra la compact e la integrated, è appunto la differenza dell'Acs, una è istantanea con acqua tecnica (la compact) e una invece ha accumulo Acs (la integrated) ho capito bene
Rileggendo il documento ho capito così.
la compact mi sembra quindi un hybridcube modificato a cui hanno montato l’unita Interna della pdc integrando tutto. Infatti i volumi di acqua tecnica sono uguali. Peccato che la compact sia solo A++ e non A+++ come la integrated, però a me non piace il concetto di accumulo di ACS sia per salubrità sia per comodità di utilizzoFTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME
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Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio... però a me non piace il concetto di accumulo di ACS ... sia per comodità di utilizzoWinter is coming ...
PdC Daikin Altherma 3 ERLA11DV3 Integrated 230L
https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard
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Non riesco allora a capire perché, visto che la compact fa ACS in modo istantaneo, ha bisogno di un accumulo così grande rispetto a quella della integrated, che non produce ACS istantaneamente. A senso mi sembrerebbe più logico che la integrated debba avere un accumulo più grande proprio perché ha bisogno di conservarla. Come mai allora la compact ha questo accumulo grande?
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