Basta vedere se la mandata va sotto al ritorno.... bah..... strane domande.
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Nuova PDC Altherma 3 Compact in R32.
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La butto così come idea. Un sensore di temperatura sullo scambiatore esterno? Quando fa' il defrost inverte il ciclo quindi lo scambiatore si scalda. Oppure quando la temperatura di mandata è inferiore a quella di ritorno (sempre se questo avviene, non ho PDC e non ho mai visto come si comportano le temperature durante un defrost)?
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Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggioBasta vedere se la mandata va sotto al ritorno.... bah..... strane domande.Piuttosto strana la risposta invece. Sto chiedendo come fa il programmino a discriminare. Chiaro che se io sono li e vedo la batteria che sbrina o che la mandata va sotto il ritorno, lo capisco. Poi che faccio? Aggiorno manualmente il numerino dei defrost? Eh dai Sergio, se hai le palle girate, puoi anche evitare di intervenire. Perche' poi chiaro che te le chiami.[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Originariamente inviato da Felix80 Visualizza il messaggioLa butto così come idea. Un sensore di temperatura sullo scambiatore esterno? Quando fa' il defrost inverte il ciclo quindi lo scambiatore si scalda. Oppure quando la temperatura di mandata è inferiore a quella di ritorno (sempre se questo avviene, non ho PDC e non ho mai visto come si comportano le temperature durante un defrost)?[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Non so come ha fatto fcattaneo. Io però, per come sto impostando il monitoraggio, farei così. Si potrebbe impostare una rules in espeasy che se la temperatura esterna è inferiore ad una certa temperatura, tipo 15 gradi, ogni volta che la temperatura della mandata è inferiore al ritorno mi imposta ad 1 il valore ad un sensore dummy creato in precedenza. Appena la temperatura della mandata torna sopra il ritorno imposta a 0 il valore. Poi si invia il valore del sensore dummy ad HomeAssistant, si crea un sensore utility_meter con reset giornaliero il quale penserà a contare i defrost. Dovrebbe funzionare.
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Aggiungerei un ulteriore controllo sul lasso di tempo che intercorre da quando si verifica l'evento t_mandata < t_ritorno altrimenti potresti beccare un evento casuale/sporadico o uno sfarfallamento dei sensori
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LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
Fotovoltaico 4.76 kWp
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A naso e OT dovresti poter salvare il timestamp degli eventi, man < rit e cumularlo, poi con un trigger andare ad impostare ad 1 il valore del defrost quando rit > man ma solo se il tempo intercorso è superiore ad un tot... non conosco espeasy, ho solo buttato un occhio velocemente alle rules
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Si è vero siamo OT, possiamo continuare qua Monitoraggio energetico, termico ed elettrico PDC. Appena ho tempo faccio qualche ricerca/prova.
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Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio[LEFT][COLOR=#222222][FONT="Open Sans"]Piuttosto strana la risposta invece. Sto chiedendo come fa il programmino a discriminare.
Ritengo strana la domanda da parte di chi ci sta spiegando tutto e di più sulle pdc e poi chiede una cosa banale come questa. E non sei tu.
Certo per quanto ti riguarda pensavo che un po’ di esperienza ce l’avessi.....
In ogni caso non serve niente altro che un sensore di T sulla mandata e uno sul ritorno (e poi ovviamente un programmino che conta quante volte succede).PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid
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Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
Certo per quanto ti riguarda pensavo che un po’ di esperienza ce l’avessi.....
In ogni caso non serve niente altro che un sensore di T sulla mandata e uno sul ritorno.
Ciauz.[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggioAggiungerei un ulteriore controllo sul lasso di tempo che intercorre da quando si verifica l'evento t_mandata < t_ritorno altrimenti potresti beccare un evento casuale/sporadico o uno sfarfallamento dei sensori
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Questo è il programma che ho scritto in php per rilevare i defrost :
codice:// determina se in corso defrost if (($t2-100>$t3)&&($q2 > 2)&&($persist_defrost == 0)) { $persist_defrost = 1; }else{ $persist_defrost = 0; }
$q2 è la portata dell'acqua in lt / min.
Se il ritorno è maggiore della mandata di 1 grado e nel contempo c'e' portata di acqua nel circuito del riscaldamento , invia un conteggio di evento al DB di Portalsole. ( questo genere di eventi non li registro in locale per ora . )
Questo solo se l'evento ( $persist_defrost == 0) non è gia stato rilevato ed inviato ( per evitare che lo stesso evento venga contato piu' volte.
Occorre aspettare che arrivi il primo evento di defrost per vedere se funziona.. .. spero nella notte o domani mattina.
Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio........
E ti ho spiegato come si fa. È abbastanza banale..... peraltro fcattaneo ha mostrato uno sbrinamento qualche giorno fa, si vede molto bene la differenza rispetto a un off.
F.Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.
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Io li vedo da contatore sul display della pdc. Immagino vengano rilevati come spiegato.
Ma non c'è un contatore sul controllo daikin?
Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalkpdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg
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AZZZ.. che errore... cosi non puo funzionare.. .
Devo aggiungere una variabile... rifare...
Eccolo giusto ( spero.. )
Se non lo postavo sul forum non lo avrei riguardato.... ora dovrebbe essere corretto :
codice:// determina se in corso defrost $defrost = 0; if (($t2-100>$t3)&&($q2 > 4)) { if ($persist_defrost == 0) { $defrost = 1; $persist_defrost = 1; } }else{ $persist_defrost = 0; }
Ora dovrebbe funzionare..
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Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggioRitengo strana la domanda da parte di chi ci sta spiegando tutto e di più sulle pdc e poi chiede una cosa banale come questa. E non sei tu.
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Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggioOccorre aspettare che arrivi il primo evento di defrost per vedere se funziona.. .. spero nella notte o domani mattina.
Ci sono 2 gradi e sta mandando a 6,5 Kw su 8 (?).. dopo un'oretta così brinerà la batteria se c'è la stessa umidità che c'è da me (90%) o resiste di più e sbrina poco ?
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Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggioC'è così poca umidità da te ?
Ci sono 2 gradi e sta mandando a 6,5 Kw su 8 (?).. dopo un'oretta così brinerà la batteria se c'è la stessa umidità che c'è da me (90%) o resiste di più e sbrina poco ?
Se dovesse sbrinare durante la produzione di ACS io non lo posso sapere...Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
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Non capisco perché non vi sia un grafico storico dove poter visualizzare l’andamento dell’assorbimento istantaneo della pdc.
in questo modo si vedrebbero perfettamente consumi istantanei, giornalieri e soprattutto si vedrebbe in modo plateale il numero e la durata dei defrost. Nonché il numero di reintegri ACS.
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Non lo capisci perchè forse non lo hai guardato con attenzione.... il grafico dell'assorbimento c'è e lo puoi scorrere avanti e indietro, ad esempio cliccando sul numero dell'assorbimento istantaneo della pdc. Dal grafico non vedo defrost.... il che mi sembra incredibile perchè a me oggi con neve al mattino e freddo tutto il giorno ne ha fatti una marea (più o meno uno ogni 40 minuti), con una mandata di 40 gradi circa.PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid
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@fcattaneo io farei una cosa di questo genere, pensando al codice che intercetta il defrost come un daemon
Codice PHP:
$inizio = time(); // inizio
while ( ($t2 - 100 > $t3) && $q2 > 4) {
// qui occorre mettere il fetch dei dati dal sensore
// pausa di N secondi tra un controllo e l'altro
sleep(30);
}
$durata = time() - $inizio; // espressa in secondi
// poi qui vedi cosa aggiornare sul db
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Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio.... ..... Dal grafico non vedo defrost.... il che mi sembra incredibile perchè a me oggi con neve al mattino e freddo tutto il giorno ne ha fatti una marea (più o meno uno ogni 40 minuti), con una mandata di 40 gradi circa.
Questo è il grafico dalle 21 di ieri fino a questa mattina.. si vede benissimo che la macchina non ha mai sbrinato.
Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggioVisualizzava 11l/min sul riscaldamento.
Ho fatto caso adesso che le temperature della mandata e ritorno sono prese solo sul lato riscaldamento. Se sbrina su ACS in effetti non viene rilevato.
Sono uscito a vedere ed ho visto la batteria totalmente priva di brina ma c'era acqua tutto intorno.. forse aveva sbrinato durante il precedente carico ACS.
Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio@fcattaneo io farei una cosa di questo genere, pensando al codice che intercetta il defrost come un daemon
Il codice PHP viene eseguito ogni minuto e le variabili sono aggiornate con la stessa cadenza temporale; il PHP è un linguaggio pensato per rispondere a chiamate web.
AGGIORNO il post..
ore 7:15 circa, mentre stavo scrivendo questo post la macchina ha fatto uno sbrinamento; rilevato correttamente dal swSegui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
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Che sbrini meno a bassa potenza ok. Da me ha comunque sbrinato una decina di volte ieri sotto la neve (....che ne faccia zero in queste condizioni una qualsiasi pdc....hmmm..
Potrebbero aver usato qualche nuovo trucchetto per evitare sbrinamenti ?
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Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggioNon posso farlo cosi Raffaele, perche le variabili all'interno di quel ciclo while non verrebbero mai aggiornate.
Il codice PHP viene eseguito ogni minuto e le variabili sono aggiornate con la stessa cadenza temporale; il PHP è un linguaggio pensato per rispondere a chiamate web.
PHP ha la controparte CLI (command line interface) che io uso quotidianamente per eseguire script di sistema schedulati (ne uso alcuni per ciucciarmi i dati della stazione meteo locale ad esempio)
cmq se funge va benone come hai fatto :-)Monti prenestini (RM) - 1885gg
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Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggioNon lo capisci perchè forse non lo hai guardato con attenzione.... il grafico dell'assorbimento c'è e lo puoi scorrere avanti e indietro, ad esempio cliccando sul numero dell'assorbimento istantaneo della pdc. Dal grafico non vedo defrost.... il che mi sembra incredibile perchè a me oggi con neve al mattino e freddo tutto il giorno ne ha fatti una marea (più o meno uno ogni 40 minuti), con una mandata di 40 gradi circa.
Non è facilmente leggibile, nel senso che la campionatura sembra essere molto dilazionata e non cè possibilità da parte dell'utente di zoomare per vedere l'andamento in 2ore piuttosto che su un'ora ben precisa.
Discorso diverso è un grafico di questo tipo:
E simili a quelli visualizzabili sul canale di Emiliano. Dove cè flessibilità ed il campionamento sembra decisamente più fitto.
Ad ogni modo se questa nuova PDC funziona "meglio" è l'ennesima prova che la HPSU precedentemente tanto esaltata ha evidenti problemi di funzionamento. A potenza termica ridotta il loop dei defrost è imbarazzante....su questa hanno evidentemente risolto qualche problema di "gestione". L'unità esterna e il corpo batteria è abbastanza simile ed il sol "gas" non può decretare tutta questa differenza in termini di defrost. E' ed era chiaramente una questione software (Panasonic aveva un'unità esterna quasi identica e, da anni, dimostra di sbrinare davvero di rado e solo quando effettivamente serve).
Le vecchie HPSU sbrinano spesso e volentieri "a cavolo". Questa, che sembra andare bene, ne è l'ennesima riprova.
P.S. Cattaneo, tra PDC e impianto radiante, hai per caso un accumulo/disgiuntore da 40/50litri oppure vai in diretta sul radiante?
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Originariamente inviato da LordofHome Visualizza il messaggio......
Non è facilmente leggibile, nel senso che la campionatura sembra essere molto dilazionata e non cè possibilità da parte dell'utente di zoomare per vedere l'andamento in 2ore piuttosto che su un'ora ben precisa.
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Ad ogni modo se questa nuova PDC funziona "meglio" è l'ennesima prova che la HPSU precedentemente tanto esaltata ha evidenti problemi di funzionamento.
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P.S. Cattaneo, tra PDC e impianto radiante, hai per caso un accumulo/disgiuntore da 40/50litri oppure vai in diretta sul radiante?
http://www.portalsole.it/solaretermi...pianto_new.php
Che la gestione dello sbrinamento sia cambiata è evidente.. tuttavia questo non comporta un miglioramento sensibile dell'efficienza anche perche se guardo le differenze di rendimento tra la mia e quella di Sergio, vedo un vantaggio della mia di qualche decimo di punto anche nei periodi dove non ci sono sbrinamenti.. e quando questi occorrono non mi sembra che il vantaggio aumenti sensibilmente (.. vedremo meglio piu' avanti ).
.. il problema della vecchia Compact non era lo sbrinamento in se.. ma la funzione di continous heating che non aveva senso con quella logica di sbrinamento ( l'avro' scritto 1000 volte.. )
..
Non ho radiante.. mando verso termosifoni pergiunta sottodimensionati.. devo aumentarli la prossima estate .
Ho un accumulo sulla mandata di 25 Lt. ( si vede dal sinottico..... ).
Aggiungo che ho visto in diretta un secondo sbrinamento, occorso tra le 8:36 e le 8:40.
Qua nevica debolmente.
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Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggio@fcattaneo
Sta giusto sbrinando ora... mandata 28°C, ritorno 37°C, potenza erogata 11,27Kw (assorbita ?)
F.Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
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Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggioConfermo che i grafici on-line hanno una risoluzione piu' bassa, anche se guardando il grafico delle temperature vedo chiaramente lo sbrinamento di questa mattina appena dopo le 7 :
http://www.portalsole.it/solaretermi...pianto_new.php
Che la gestione dello sbrinamento sia cambiata è evidente.. tuttavia questo non comporta un miglioramento sensibile dell'efficienza anche perche se guardo le differenze di rendimento tra la mia e quella di Sergio, vedo un vantaggio della mia di qualche decimo di punto anche nei periodi dove non ci sono sbrinamenti.. e quando questi occorrono non mi sembra che il vantaggio aumenti sensibilmente (.. vedremo meglio piu' avanti ).
.. il problema della vecchia Compact non era lo sbrinamento in se.. ma la funzione di continous heating che non aveva senso con quella logica di sbrinamento ( l'avro' scritto 1000 volte.. )
..
Non ho radiante.. mando verso termosifoni pergiunta sottodimensionati.. devo aumentarli la prossima estate .
Ho un accumulo sulla mandata di 25 Lt. ( si vede dal sinottico..... ).
Aggiungo che ho visto in diretta un secondo sbrinamento, occorso tra le 8:36 e le 8:40.
Qua nevica debolmente.
F.
Ciò non toglie che sbrinare quando effettivamente non serve è un'inefficienza (specie perché in fase di ripartenza la PDC lavora con COP più bassi non modulando come dovrebbe....in case come quelle di Sergio con mandata elevata e potenze "alte" la cosa influisce meno mentre su case a basso consumo con radianti a pavimento la cosa è più marcata).
P.S. Sergio ha un disgiuntore/accumulo da 25/50l anche lui oppure no?
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Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggioL'ho visto anche io!!! ma sono fuori casa e l'ho visto dal sinottico del sito pubblico come te;... l'assorbimento dovrebbe essere mostrato... non ho fatto caso al valore.
F.
All'assorbimento elettrico non ho fatto caso.
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