Posizionamento volano pdc

[marbles04]

Ciao, ho allegato uno schema del mio impianto pdc. Nimbus n70, radiante 90m2, 3 fancoil e 1 termoARREDO. come alcuni sanno, il mio cruccio sono i fancoil dello scantinato che mandati in climatica con radiante non scaldano manco accesi h24. Altro cruccio gli onoff esagerati...ma quando ho ordinato la pompa la 50 non era disponibile e la 70 è eccessiva. La soluzione che ho pensato per tentare di risolvere tali problemi è quella dello schema allegato in unione all'accensione giornaliera temporizzata della pdc, invece che h24. Soluzione a termostati quindi, mandata fissa a 40 per i fancoil, climatica per il radiante(se possibile). Terrò attiva la modalita silenziosa. Questa soluzione è a costo zero in quanto ho gia tutto predisposto, inerziale a parte. Ho infatti il dubbio del volano che immagino dovrei aggiungere: quando l'ambiente radiante è in temperatura e il circuito è chiuso dalle valvole, avrei solo 1 termoarredo e 3 fancoil (dei quali magari 2 in off) e la pdc farebbe onoff a raffica e avrebbe difficoltà a sbrinare in quanto lavorerebbe su un tubo da 100mt, un termoarredo, un fancoil e un bypass.
Domanda :Il volano dove l'ho posizionato sullo schema va bene? In serie al ritorno? E il defangatore? Quello è l'unico posto dove ho spazio.

Grazie

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[marbles04]

Ciao. Nessuna opinione? Va bene l'inerziale in un posto che non sia il ritorno della pdc ma al ritorno della linea fancoil?

Grazie

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[fedonis]

Il punto e' che usi le testine del radiante. Non capisco cosa intendi per temperatura "bassa" al radiante e 40 ai fancoil. Se chiamano tutte e due i circuiti, come gestisci queste due temperature? (bassa e 40°?)
In ogni caso, il volano sulla linea dei fancoil, servira' ad aumentare la quantita' di acqua presente in circuito. Posto che comunque lo potresti mettere in ogni caso anche direttamente sul ritorno della pdc, perche' comunque anche se il radiante sara' chiuso, avrai ugualmente la necessaria quantita' di acqua. Io proverei a regolare prima i flussimetri del pavimento. Potresti riuscire a gestire la temperatura della zona pavimento senza fare intervenire le testine.
In sintesi, mi sembra un po' macchinoso il meccanismo che chiude il circuito del radiante se almeno un fancoil richiede. Si dovrebbe trovare la quadra senza usare le testine. A quel punto non avresti bisogno di nulla. Se non si arriva a questa soluzione, il volano sara' necessario.

[max.c]

Marbles.... Posso dire una cosa senza offesa? Per me butti tempo e denaro...
Concordo con i dubbi di fedonis e aggiungo che l'acqua a 40° sul pavimento provocherà basso comfort in casa soprattutto se hai passo stretto

I fancoil potrebbero essere sostituiti con modelli più grandi? Che spazio massimo hai?

[fcattaneo]

Ciao. Nessuna opinione? Va bene l'inerziale in un posto che non sia il ritorno della pdc ma al ritorno della linea fancoil?

Metti i fancoil in serie al radiante e risolvi il problema della doppia temperatura.. potrai lavorare piu' alto di T sui fancoil mentre al pavimento arriva acqua un po piu' temperata da questi.
Cosi eviti anche l'inerziale .... naturalmente devi togliere testine e altre amenita e regolare la T in casa esclusivamente per via climatica.

F.

[max.c]

Anche io ci avevo pensato ma mettendo in serie i fancoil che se non ricordo male sono molto piccoli mi viene il dubbio che la portata acqua al radiante sarà molto limitata.
Marbles hai i flussimetri su tutti e 2 i collettori?

[fedonis]

Anche io ci avevo pensato ma mettendo in serie i fancoil che se non ricordo male sono molto piccoli mi viene il dubbio che la portata acqua al radiante sarà molto limitata.
Marbles hai i flussimetri su tutti e 2 i collettori?

Ma se li mette in serie(soluzione regina ovviamente) nasce il problema che deve tenere acqua a 40 in mandata perche altrimenti i fancoil non scaldano. E quindi che fai? 40° in mandata per un pavimento, ovviamente trasforma in sauna la casa. Il problema e' questo.
Almeno, a me viene questo dubbio. Chiaro che magari si gestisce invece benissimo.

[max.c]

Sarà probabilmente 35° o meno l'acqua in uscita dai fancoil che va al radiante

Se fosse 40° significa che i fancoil non scambiano nulla

[marbles04]

Il punto e' che usi le testine del radiante. Non capisco cosa intendi per temperatura "bassa" al radiante e 40 ai fancoil. Se chiamano tutte e due i circuiti, come gestisci queste due temperature? (bassa e 40°?)

Ciao Fedonis ,
la nimbus gestisce due zone con diverse curve climatiche. Mettiamo che imposto il radiante in climatica e i fancoil a t fissa 40 : quando i fancoil chiamano, la nimbus aumenta la potenza, anche nel radiante arriva acqua a 40 gradi (ne tollera anche 45) ,ma i termostati delle stanze chiudono le testine quando la temperatura della stanza e' raggiunta.

In ogni caso, il volano sulla linea dei fancoil, servira' ad aumentare la quantita' di acqua presente in circuito. Posto che comunque lo potresti mettere in ogni caso anche direttamente sul ritorno della pdc, perche' comunque anche se il radiante sara' chiuso, avrai ugualmente la necessaria quantita' di acqua. Io proverei a regolare prima i flussimetri del pavimento. Potresti riuscire a gestire la temperatura della zona pavimento senza fare intervenire le testine.
In sintesi, mi sembra un po' macchinoso il meccanismo che chiude il circuito del radiante se almeno un fancoil richiede. Si dovrebbe trovare la quadra senza usare le testine. A quel punto non avresti bisogno di nulla. Se non si arriva a questa soluzione, il volano sara' necessario.

Purtroppo non ho spazio sul ritorno della pdc, c'e' l'ho esclusivamente al ritorno dei fancoil, nello scantinato. Onestamente ho provato a usare i flussimetri, ma senza risultato. Il meccanismo non e' che si chiude il radiante se parte la zona 2 con i fancoil, ma che quando i fancoil chiedono, la pdc si mette a punto fisso a 40c. Si occupano i termostati/testine del radiante a chiudere le stanze che sono in temperatura.

[marbles04]

Nessuna offesa ci mancherebbe :P.
Non ho soldi (ma soprattutto spazio) per cambiare i fancoil per uno scantinato uso battaglia da 40m2, d'altronde ce ne sarebbero 3 da cambiare e se dovessi fare tutto, dovrei adeguare anche il termoarredo. E' roba seminuova (2014), non mi va di buttarla. Un volano da una cinquantina di litri e' piu' economico immagino.

Le varie ipotesi tipo miscelatore o fancoil in mandata mi sono state proposte e bocciate tutte nella discussione della nimbus

La mia ipotesi e' che impostando lo scantinato a 18c, la zona 2 verra' ad attivarsi poche volte. C'e' anche da considerare il termoarredo (sempre zona 2) in un bagno di 6m2, ma ripeto che al circuito fancoil e termoarredo ho rimosso le testine, c'e' un centinaio di metri di tubo in cui passa acqua a t1 (probabimente h24) o con t2 quando termoarredo o fancoil richiedono.

Il radiante e' il seguente

- spessore parte vecchia 4,5 compreso spessore bugna (50m2)
- spessore 6 nella parte nuova compreso spessore bugna (50m2)
- tubo in multistrato ø 16 con interrasse a 10 cm nei bagni e lungo i muri perimetrali esterni, il rimanete a 15 cm


L'inerziale e il defangatore vanno bene in serie come li ho posizionati? Quanti litri metteresti?

Grazie

Marbles.... Posso dire una cosa senza offesa? Per me butti tempo e denaro...
Concordo con i dubbi di fedonis e aggiungo che l'acqua a 40° sul pavimento provocherà basso comfort in casa soprattutto se hai passo stretto

I fancoil potrebbero essere sostituiti con modelli più grandi? Che spazio massimo hai?

[marbles04]

Ciao, alla fine la questione dei fancoil in serie, per vari motivi, mi era stata sconsigliata per le perdite di carico e la portata d'acqua forse insufficiente.
Le testine erano gia' tolte, ma mi son trovato male, troppi onoff, zona radiante tropicale e scantinato freddo. Ora le ho riattivate, ma dovrei comunque riuscire a mantenere la gestione in climatica sul radiante.
Quando pero' serviva scaldare lo scantinato, con la cimatica da radiante e accensione h24, non riuscivo a superare i 16c in dicembre-gennaio. Ho visto che i miei fancoil avrebbero bisogno di almeno 40c (in realta' 45) per erogare la loro potenza di targa minima.

grazie

Metti i fancoil in serie al radiante e risolvi il problema della doppia temperatura.. potrai lavorare piu' alto di T sui fancoil mentre al pavimento arriva acqua un po piu' temperata da questi.
Cosi eviti anche l'inerziale .... naturalmente devi togliere testine e altre amenita e regolare la T in casa esclusivamente per via climatica.

F.

[marbles04]

No, il collettore della zona 2 non ha flussimetri, era pensato per i termosifoni e caldaia a gas.

Anche io ci avevo pensato ma mettendo in serie i fancoil che se non ricordo male sono molto piccoli mi viene il dubbio che la portata acqua al radiante sarà molto limitata.
Marbles hai i flussimetri su tutti e 2 i collettori?

[marbles04]

Comunque in zona 1 terro' termostati e testine che chiudono se necessario. Ma la soluzione della serie l'ho esclusa anche se immagino abbia buone probabilita' di successo.

Ma se li mette in serie(soluzione regina ovviamente) nasce il problema che deve tenere acqua a 40 in mandata perche altrimenti i fancoil non scaldano. E quindi che fai? 40° in mandata per un pavimento, ovviamente trasforma in sauna la casa. Il problema e' questo.
Almeno, a me viene questo dubbio. Chiaro che magari si gestisce invece benissimo.

[max.c]

Allora prima cosa da fare assolutamente: il defangatore DEVE stare alla fine di tutto vicino alla pdc o alla partenza dell'ultimo tubo di ritorno che va alla pdc! Questo è obbligatorio.
Ma ora non hai nulla????
Povero scambiatore della pdc....

Per me stai aggirando il problema e potresti spendere soldi senza risolvere.
Non dico di cambiarli tutti ma già mettendone uno da 120/140cm secondo me avresti un buon miglioramento su 40mq

Non pensare che con 40° e quei fancoil basti un'ora per riscaldare lo scantinato...

[marbles04]

Ok per il defangatore, grazie,quindi l'idraulico devo chiamarlo almeno per quello....
Domanda : il defangatore puo' stare all'esterno vicino alla pdc (al ghiaccio) o e' meglio all'interno?
Il problema dello scantinato e' che sono 3 piccole stanze, ergo devo cambiarli tutti.

I fancoil sono da 65. Le stanze sono neanche 10m2 alte 230 e un corridoietto.

Ma perche' non dovrebbe funzionare?
Attualmente i 16 gradi li raggiunge h24 con acqua a 30 gradi.
Se li tengo accesi di giorno con ventola al max (quindi appena un fancoil scende sotto i 18, si attiva la ventola e la pdc "accelera") dovrebbe farcela....

Allora prima cosa da fare assolutamente: il defangatore DEVE stare alla fine di tutto vicino alla pdc o alla partenza dell'ultimo tubo di ritorno che va alla pdc! Questo è obbligatorio.
Ma ora non hai nulla????
Povero scambiatore della pdc....

Per me stai aggirando il problema e potresti spendere soldi senza risolvere.
Non dico di cambiarli tutti ma già mettendone uno da 120/140cm secondo me avresti un buon miglioramento su 40mq

Non pensare che con 40° e quei fancoil basti un'ora per riscaldare lo scantinato...

[jakdgl]

Ciao marbles04.
Idea forse un po bizzarra... ma se metti uno scaldabagno da 50-100 litri a monte dei fancoil in modo da alzare la t di mandata di quei 10 gradi? La resistenza del boiler la imposti tu con i gradi desiderati e l'accensione/spegnimento della resistenza con il termostato ambiente. Considerato l'uso saltuario dello scantinato e che non avresti un delta t esagerato, non credo ti consumerà poi così tanto... e ti farebbe anche da volano per gli on/off della pdc e in caso di sbrinamento con aperta solo quella zona. C'è da verificare però le perdite di carico e se è necessaria una piccola pompa di rilancio.
Ciao.

[max.c]

Marbles la cosa in teoria dovrebbe funzionare ma in pratica produrrebbe un funzionamento "pendolante" della pdc.
Diciamo che a casa mia cercherei un'altra soluzione.
Poi se provare ti costa poco puoi fare un tentativo, ma spendere dei soldi magari no...

[marbles04]

Ciao

L'idea mi piace, ma non la posso utilizzare dato che purtroppo esclude il termoarredo.

Stavo quasi pensando di riutilizzare un termosifone dismesso in ghisa, tutto sommato a me va bene che scaldi il locale, cosa ne dite?

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[marbles04]

Non pensare che con 40° e quei fancoil basti un'ora per riscaldare lo scantinato...

Per ovviare a qusta giusta ipotesi ho disattivato il collegamento dei 3 fancoil dal ta2, che lascerò sempre accesi in climatica in parallelo al radiante. Ho però aggiunto un cronotermostato in scantinato che attiverà il ta2 per avere la temperatura 'alta' in determinati momenti della giornata (così come accade in bagno).

Grazie
Ciao

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[fedonis]

il defangatore DEVE stare alla fine di tutto vicino alla pdc o alla partenza dell'ultimo tubo di ritorno che va alla pdc! Questo è obbligatorio.

Max, il mio e' attaccato alla pdc, ma per cultura mia, mi spiegheresti il motivo? A sensazione avrei detto che la funzione sarebbe stata assolta comunque.

[marbles04]

Max, il mio e' attaccato alla pdc, ma per cultura mia, mi spiegheresti il motivo? A sensazione avrei detto che la funzione sarebbe stata assolta comunque.

Scusa 2 domande :
È posizionato all'esterno? Teme il gelo o ha una qualche coibentazione? Serve pulirlo ogni ranto?

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[max.c]

Max, il mio e' attaccato alla pdc, ma per cultura mia, mi spiegheresti il motivo? A sensazione avrei detto che la funzione sarebbe stata assolta comunque.

Sempre vicino la pdc (o prima della partenza dell'ultimo tubo) poichè in eventuali giunti o altro (magari in molti impianti in ferro zincato) si potrebbero creare piccole scaglie o altro e dunque il filtro deve proteggere lo scambiatore da questo.

Marbles teme il gelo e va coibentato e deve essere pulito di tanto in tanto

[marbles04]

Ma quindi su impianti in multistrato con collettori in inox serve a poco?
O ha qualche altra funzione?


Grazie

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[fedonis]

Volano termico ha la funzione di aumentare la quantità di acqua presente in impianto. Per vai motivi che non sto a spiegare, può essere utile o necessario averlo come no. Dipende da impianto, non dalla Tipologia dei componenti.

[marbles04]

intendevo il defangatore

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[fedonis]

Scusa, pensavo ad altro. Il defangatore serve sempre. Mai escluderlo da impianto. Neanche se hai (come me), un filtro da 90 micron a monte. Ogni tanto che lo spurgo, qualche schifezza esce sempre.

[marbles04]

Ok

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[marbles04]

Ciao, mi sto apprestando ad ordinare il volano. Da 100 -200 o 300 litri (cordivari) non cambia molto il prezzo, conviene mettere quello da 300?

E a tal proposito ho un altra domanda : il mio impianto usa il vaso di espansione della caldaia riello (8 litri), va bene o avro' problemi con un volano "generoso"?

[max.c]

lo schema finale quindi non è cambiato dal primo post?
Ricordati che a 40° quei convettori, dato che sono posizionati in alto potrebbero non erogare la potenza minima della 70M ed avresti molti on off quando il radiante è tutto chiuso

[marbles04]

Si lo schema e' quello, defangatore a parte. Quando il termostato in scantinato chiede (t<18c), la pdc produce a 40 gradi come settaggio della zona 2. Nel restante tempo climatica h24 sulla zona 1, con fancoil accesi sempre h24. I fancoil essendo a soffitto effettivamente subiranno il proprio caldo, ma si tratta sempre di acqua a 40 gradi alla fonte e 100 metri di tubo, e t ambiente 18.
A tal proposito volevo chiederti: se ci fosse un'inerziale in serie, non e' che il carico aumenta ancora e l'acqua passa per il termoarredo in bagno, che e' piu' vicino e senza perdite di carico immagino, facendo malfunzionare i fancoil?
Il volano in scantinato sarebbe poggiato a terra, quindi il ritorno dei fancoil a soffitto dovrebbe scendere di 1 metro ulteriore per raggiungere la base dell'inerziale.