Pompa di calore dai consumi forse esagerati

[inx83]

Buona sera a tutti, in breve: Casa nuova con certificazione di EPh,nd 55,90 kw/mq/anno, EPgl,nren 74.84 , EPgl,ren 73.54, Epgl,tot 148.38 caldaia a condensazione per acs e backup per la pompa di calore. Pompa di calore 12 kw termici per solo riscaldamento. Vmc quindi mai finestre aperte. Mq totali riscaldati circa 140 a 21-22 gradi costanti con pavimento radiante. Temperatura di mandata a 40°.
Se va solo la pdc 40 kwh al giorno, se va solo la caldaia 9 mq di gas al giorno.
Vorrei capire se a detta di qualcuno che se ne intende e possibile una cosa del genere a livello di consumi.
Qualche giorno fa ho incontrato un consulente energetico che mi fa notare questo: Il puffer dove viene accumulata l'acqua tecnica per il riscaldamento ( da 100 lt) che viene riscaldato dalla pdc, e non ha la valvola miscelatorice tra l'uscita del buffer e i collettori con le testine. Quindi il puffer si riversa totalmente nel radiante. Cosi facendo ho una notevole perdita di rendimento. E corretto ? Inoltre la pdc non è quella che si definisce "professionale" e ovviamente andrebbe sostituita da una kita 10. A vostro parere è vero che il problema è l'immissione diretta del puffer sul radiante e soprattutto la pdc.
Grazie.

[max.c]

Qui molto probabilmente il problema reale è che sei sfortunato (come alcuni altri purtroppo) e trovi in giro una serie di incompetenti che ti hanno solo creato danni e vorrebbero creartene ancora.
Con quei valori su 140mq di riscaldamento a pavimento ci andava una 6/7kW di pdc e non una 12kW!!!!
Mariuccio l'idraulico ha fatto ancora casino...
Ora l'amico di Mariuccio vorrebbe farti spendere altri soldi per prendere una pdc "professionale" (cosa che purtroppo chi te la propone NON è) e farti spendere altri soldi per NON RISOLVERE NIENTE!
Sarei curioso di conoscere questo che ti propone la Kita 10 (immagino la S o la S plus giusto?) puoi anche dire chi è.....

Per curiosità vivi in una zona dove si va a -20° in inverno?

Comunque torniamo a noi io spero che i 40kWh siano solo nei momenti di maggior freddo oppure sono comunque mediamente in tutto l'inverno?

Di base la pdc dovrebbe lavorare in diretta sul pavimento radiante senza nessun accumulo.
Non servono testine termostatiche e dovrebbero essere regolati i flussimetri di ogni stanza per ottenere una temperatura omogenea in tutta la casa.
Dopodichè la pdc DEVE lavorare in climatica.
Queste solo nozioni di base.....
Scusa se sono un po' alterato ma ogni volta che vedo questi pseudo-idraulici è una tortura.....

[inx83]

ciao max c. cerco di riassumer la situazione piu nel dettaglio. il progetto lo ha fatto un termotecnico e installato un idraulico. Nessuno dei 2 mi ha saputo dare una risposta sul problema. Ovviamente l'idraulico ha solo installato. l'accumulo esiste per il fatto che la caldaia puo subentrare se dovesse servire o in caso di guasto della pdc. il consulente non lo posso nominare ma mi e stato mandato direttamente dalla templari. Vivo in zona climatica E. Vorrei capire se il discorso della miscelazione fuori dal puffer e o no parte del problema. comunque ho una pdc della MAXA. A vedere dal loro sito fanno roba bella grossa e quindi pare una buona marca di pompa. la pdc lavora a punto fisso di 40 gradi. Vorrei cortesemente capire con te se gli 8 mq di metano sono giusti o no. Peche la caldaia a condensazione è una top di gamma fillandese.....

[max.c]

Faccio domande precise altrimenti non ci capiamo

quanti kwh elettrici hai consumato in 1 inverno?
quanti mc di gas hai consumato in 1 inverno?

Zona climatica E ok..... vicino dove? Non serve dire il paesino ma comunque per capire.... Temperature minime "solite"? (non il picco di 1 giorno all'anno)

Il puffer è parte del problema ma per il semplice fatto che vai a mandata fissa di 40° sul radiante.... una cosa abominevole!

La MAXA è una schifezza di pdc.... ne abbiamo già viste un paio che sono passate a miglior vita nel giro di qualche anno.... si rompono tra scambiatore e altre menate.
E comunque non è certo una marca affidabile.

Che caldaia hai esattamente?
E' configurata in climatica o come?
Ti vedo timoroso nel fare nomi delle marche ma guarda che puoi parlare liberamente.
Anche dire chi è il consulente che ti segue non è certo reato.... in fondo ti sta consigliando e cosa c'è di male?

[inx83]

va bene max c allora parliamo chiaro:
novembre 776 kw, dicembre 1.14 mw ( considerando 21 giorni a sola pdc) gennaio ( 719 kw + 400 mq di gas in quanto avevo provato a far andare pompa e caldaia insieme) febbraio 1.05 MW ( sola pdc dopo aver visto la botta di gas) marzo 813 kw.
Considera che ogni mese io consumo circa 300-350 kw ( 10 kw al giorno per le varie menate come vmc, video sorveglianza e tutti gli altri consumi fantasma).
zona vicenza ma campagna.
temperature di notte anche di -8 a giorni. quasi ogni mattina da gennaio e febbraio l'auto fuori ha il ghiaccio duro al mattino. non so di preciso per quanti gradi per fare un confronto.
giusto per essere chiari confrontando cop e resa termica alle varie temperature, la maxa pare meglio della kita.
Caldaia ATAG q25 solar con abbinato un solare termico sotto vuoto da 2 mq 20 tubi. la caldaia èa punto fisso in quanto non dovrebbe mai andare se non in caso di problemi.
se scendo sotto i 35 gradi di mandata ( vedo la temp sul puffer) la salda da pronto ( abbastanza grande) non smette mai di chiamare il termostato.
scusa ma il consulente preferirei non dirlo ma in internet si trova facilmente. PEr la cronaca ho contattato anche quelli della kronoterm e addirittura mi propongo la macchina da 13 kw.
Ora la kita mi pareva un buon modo di buttare un bel po di soldi nel tentativo di ridurre i consumi.
non ho valvole termostatiche ma le semplice testine del riscaldamento e i flussimetri sono stati tarati in quanto la casa e correttamente scaldata pero spedendo un botto. e sto diventano deficente per capire

[max.c]

4500kwh - 1500kwh utenze = 3000kwh elettrici
Pensiamo ad un scop di 3,5 = 10.500kWh termici
400mc di metano * 9kW = 3.600kWH termici
Totale 14.100 kWh termici consumati

La tua certificazione dice che ne dovresti consumare 7.826kWh/anno......
Stai consumando appena il DOPPIO!!!!!

Inoltre hai una caldaia che modula pochissimo (5kW di potenza minima) insomma c'è poco da fare.....
Il problema è l'impianto e in particolare
12 kW di pdc
impostazione a mandata fissa
quel fatto che se metti 35° la sala chiama sempre io direi che NON è un difetto.... probabilmente non ti è chiaro come DEVE lavorare una pdc

Comunque per farla breve disogna togliere TUTTO e mettere la pdc in diretta, togliere termostati, testine sui collettori (se ci sono ma immagino di si) il puffer... etc etc
L'impianto di backup si fa in UN ALTRO MODO riutilizzando la caldaia....

Ma per caso il consulente è quello che da le "soluzioni" e magari sono anche "solari"?
Ma perchè ti spaventi a dirlo? Ripeto qual'è il problema è un professionista come altri se ne fanno di nomi qui

[subitomauro]

L'impianto di backup si fa in UN ALTRO MODO riutilizzando la caldaia....

Ti dispiacerebbe spiegare come integri la caldaia nell'impianto come backup ...grazie

[fcattaneo]

... Vorrei capire se il discorso della miscelazione fuori dal puffer e o no parte del problema.

....la pdc lavora a punto fisso di 40 gradi.

Il fatto che non ti hanno messo la valvola miscelatrice è "parte della soluzione".. non del problema.

Chi ti dice che serve mettere una miscelatrice termostatica e sostituire la PDC, NON CAPISCE UNA MAZZA... scusa il maiuscolo ma certe cose non si possono leggere.

Il tuo problema è la resa della PDC e SOPRATTUTTO il fatto che lavori a punto fisso perdipiù' a 40 gradi ( è probabile che fa ACS e riscaldamento insieme alla stessa T ).

Regola numero UNO nell'installazione di una PDC :

- La macchina per raggiungere il massimo della resa, deve essere inverter e regolata in climatica sulla base della temperatura esterna.

F.

[max.c]

Ti dispiacerebbe spiegare come integri la caldaia nell'impianto come backup ...grazie

La premessa è che parliamo di backup.
Dunque utilizzo in caso di emergenza.
Metto tutto in diretta sull'impianto sia caldaia che pdc.
In caso di malfunzionamento con delle semplicissime valvole manuali decido quale generatore far lavorare.
Se proprio volessi automatizzare sarebbero sufficiente una valvola a tre vie motorizzata.

[manfre73]

Mi pare dica che acs la fa con la caldaia.
Comunque tra la maxa e l'installazione....auguri.
Cosi facendo oltretutto su 100 litri di accumulo fa qualche centinaio di on off per ripartire a manetta. Ottimo uso di una inverter. Sempre che lo sia ma immagino di sì. E' lo stesso schema che volevano fare a me con stessa pdc... io ringrazio Templari di avermi avvisato sul disastro che avrei avuto. Comunque ora prima di cambiare pdc prova a sistemare come ti suggeriscono. In diretta al radiante in climatica (no punto fisso).

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[fedonis]

Ti hanno gia' risposto, il problema e' la Pdc troppo grande, il punto fisso, il fatto che fai lavorare il radiante con le testine.
Metti il termostato a 30, cosi non farai intervenire le testine, dopodiche' usa la climatica, con max 32 di mandata e fai lavorare serena (per quanto possa esserlo una 12 kw) la macchina. Se avrai troppo caldo in una stanza e meno in un altra, potrai intervenire sui flussometri per aprire o chiudere la mandata. Una volta trovata la quadra, vedrai che i consumi scenderanno. La pdc non la devi usare in on off come una caldaia, lei deve arrivare a modulare e quindi scendere di frequenza il piu' possibile. Per farlo la devi usare e non farla spegnere a causa dell'intervento testine, che, chiudendo uno o piu' circuiti del radiante, inevitabilmente faranno andare in off la pdc. Se al contrario trova tutto il circuito aperto, lei (essendo inverter) iniziera' a scendere di giri e di conseguenza scenderanno i consumi.
PS: Le pdc professionali, quali sarebbero? Le famose termopompe professionali? E chi dice che una lo sia ed un altra no? Sono TUTTE pompe di calore , una piu' o meno affidabile di un altra. Maxa non brilla per affidabilita', almeno a leggere quel che riporta qualche utente del forum. Ma ormai la hai, usala come si deve. Puoi mettere la pdc che vuoi, ma avrai sempre consumi alti se la usi come una caldaia.

[inx83]

ciao nuovamente. Allora ogni stanza ha un termostato che comanda una testina nel collettore che fa scorrere l'acqua delle relativa stanza. Il contatto che c'è all'interno della testina fa partire il circolatore che dal puffer spinge l'acqua ai collettori e fa partire la pdc. SI ha indovito il tipo che ho contattato. Non e che ho paura ma preferisco non fare nomi con chi ho solo avuto una conversazione e non ho ancora lavorato. il discorso del puffer collegato alla caldaia doveva fungere da duplice scopo: 1) appunto sopperire alla pdc se si fosse rotta, inoltre e cosa piu importante, aiutare la pdc quando non ce la faceva a raggiungere la temperatura necessaria.

[inx83]

ciao manfre73, la pdc e marcata dello stesso marchio della caldaia che ovviamente non e fatta da loro. Dopo ricerche ho scoperto che era della maxa. Fortunatamente ho fatto un inverno e sono sempre stato bene come confort tranne per i consumi elevati. Il puffer è un casino toglierlo ( lo uso anche per il freddo estivo coi fan coil), mentre invece lasciare tutto aperto e facile e regolare il flussi anche. Proverò anche se non ho idea di come si imposta la climatica sulla mia pompa. Provero a sentire l'assistenza. Giusto per essere chiari ho parlato con un intermediario che comunque sapeva bene di questa pompa e mi ha fatto notare che sotto i 5 c° la caldaia "DEVE" aiutare la pompa... Cosa assai assurda considerando le case no gas. Poi vedendo vari video sul tubo ho iniziato a pensare che fosse la mia macchina a fare schifo.... Non un problema di come la uso...

[inx83]

ciao fedonis, ho capito come procedere. Vedro di sentire il discorso della climatica se non ci riesco da solo. Ma adottando questa soluzione il sistema funziona H24 per 5 mesi dove abito io. Anche se la pompa raggiungesse quella temperatura perche in una giornata e piu soleggiato e quindi meno freddo, i 2 circolatori ( nella pdc e in ct ) andrebbero sempre senza sosta... almeno 2,5 kw al giorno solo per le pompe.... O mi sono perso qualcosa. per risponderti al PS, ai gia capito di cosa parlo le famose termo pompe professionali. Appunto kronoterm e templari. Mi ero orientato su templari piu piccola di potenza. Certo che ti da da pensare il solo fatto che la mia da 12 kw di potenza pesi circa 100 kg, contro una templari da 10 kw e che ne pesa quasi il doppio. Uno si fa venire dei dubbi che i valori dichiarati da maxa siano truccati. Altrimenti non si spiega. Poi ***** guardi su youtube e chi ha cambiato sono stra felici e consumano in 1 anno quello che spendo io in 40 giorni. Sto diventando leggermente matto a capire chi mi sta prendendo per il culo col sorriso.

[max.c]

Inx lascia perdere questi cantastorie del "tubo"
Purtroppo ne capiscono meno di un tubo!
Qui sul forum c'è anche una discussione dedicata a loro e quelli delle termopompe professionali...
I fenomeni del web
come avrai capito da solo cercano solo di venderti qualcosa senza pensare al tuo problema.

Se riesci a dirci esattamente quale modello è scarichiamo il manuale e proviamo a darti una mano nel configurare in climatica la pdc

[inx83]

non vorrei disturbare troppo, comunque grazie intanto. Allora la pdc rivenduta da atag e marchiata come AIRP-12 EM, che è in realtà la MAXA i-hwak v4 12. che uso solo per riscaldamento e raffrescamento per precisare.
Certo che però i suddetti fenomeni del web hanno una bella serie di video dove la gente prima spendeva un botto di soldi e adesso meno della matà. Le interviste sono truccate?

[fedonis]

ciao fedonis, ho capito come procedere. Vedro di sentire il discorso della climatica se non ci riesco da solo. Ma adottando questa soluzione il sistema funziona H24 per 5 mesi dove abito io. Anche se la pompa raggiungesse quella temperatura perche in una giornata e piu soleggiato e quindi meno freddo, i 2 circolatori ( nella pdc e in ct ) andrebbero sempre senza sosta... almeno 2,5 kw al giorno solo per le pompe.... O mi sono perso qualcosa. per risponderti al PS, ai gia capito di cosa parlo le famose termo pompe professionali. Appunto kronoterm e templari. Mi ero orientato su templari piu piccola di potenza. Certo che ti da da pensare il solo fatto che la mia da 12 kw di potenza pesi circa 100 kg, contro una templari da 10 kw e che ne pesa quasi il doppio. Uno si fa venire dei dubbi che i valori dichiarati da maxa siano truccati. Altrimenti non si spiega. Poi ***** guardi su youtube e chi ha cambiato sono stra felici e consumano in 1 anno quello che spendo io in 40 giorni. Sto diventando leggermente matto a capire chi mi sta prendendo per il culo col sorriso.

Tu metterai i termostati in ogni stanza a 30. Poi procedi come gia detto. Non ti confondere. Io sto al freddo piu di te. Fidati e prova.

[inx83]

intanto ti ringrazio. fedonis. tu usi questo sitema deduco. Cosa spendi nei 3 medi piu freddi giusto per capire di che situazione stiamo parlando.

[max.c]

Nessun disturbo inx siamo tutti qui per darci una mano quindi tu chiedi tranquillamente e chi ti potrà aiutare lo farà sicuramente cercando di risolvere il problema.
i fenomeni del web come hai visto sono davvero dei maghi, in tutti i sensi, a far svanire i costi.... Soprattutto quelli dell' impianto iniziale.
Il 90% di quei poveri disgraziati che sono capitati nelle loro mani probabilmente poteva spendere meno della metà per fare un impianto probabilmente anche più performante.

qui per fortuna non c'è nessuno che si è servito da loro e quei pochi che hanno provato a scrivere dei messaggi lamentandosi del loro impianto a termopompa professionale sono stati subito cancellati poiché i signori si sono lamentati minacciando azioni legali.

Oh business è business

[francy.1095]

prendi il tuo manuale, cerca la pagina relativa ad una voce tipo "regolazione climatica" o "temperatura scorrevole" e posta l'immagine.
online non si trova il manuale, ma la pdc è comunque inverter e vista la classe a++ deve sicuramente avere la possibilità di impostare questa curva climatica.
l'unica cosa che non devi fare ora è comprare ancora roba. intanto imposti la curva. passi l'inverno e vedi quanto hai risparmiato (almeno un 30%) e poi si vede come si può migliorare l'impianto.
poi mi chiedo, mettono la caldaia che "non si sa mai", almeno abbinatela alla pdc più piccola. la 6kw era perfetta. e invece no, 12kw di pdc + 25 di caldaia -> ci scaldi un condominio

[fedonis]

intanto ti ringrazio. fedonis. tu usi questo sitema deduco. Cosa spendi nei 3 medi piu freddi giusto per capire di che situazione stiamo parlando.

Io ho altra macchina ed altra casa. Ma non c'entra niente. Spesso, anzi, troppo spesso, si leggono un concentrato di stupidaggini in giro, che ovviamente confondono. Imposta il tutto come ti ho indicato, ti renderai conto che i consumi si ridurranno. Alla fine, non ti costa nulla. Quando ti si scassera' la macchina che hai, provvederài a cambiarla.

[max.c]

Inx il manuale l'ho trovato ma è per le splittate, quello per la tua sembra non esserci come manuale utente con i parametri ma solo come installazione

Ma la prima domanda è tu hai una sonda all'esterno collegata alla pdc?

[fcattaneo]

.......
Proverò anche se non ho idea di come si imposta la climatica sulla mia pompa. Provero a sentire l'assistenza.

Avere la PDC a punto fisso a 40 gradi è cosi sbagliato che gia solo diminuendo la T lasciandola a punto fisso, almeno dimezzi i consumi.

Se trovi difficolta a mettere al PDC in climatica puoi optare semplicemente per ridurre la T da 40 a 32 gradi... fai questa prova e vedrai risultati subito e a costo zero.

Poi vedendo vari video sul tubo ho iniziato a pensare che fosse la mia macchina a fare schifo.... Non un problema di come la uso...

Non puoi immaginare come ti sbagli.... questa stagione fai la prova che ti ho detto e capirai un mondo di cose.
I video che girano su internet sulle PDC sono quasi tutte truffe commerciali... l'esempio ?

La tua PDC non sara probabilmente il meglio del mercato ma NON è certamente il problema del tuo impianto.... che non sara risolto , rimanendo cosi , con NESSUNA marca di PDC.

Atag fa caldaie fantastiche da sempre.. figurati se svende il suo nome per una PDC che fa schifo... é comunque una A++ inverter... quindi meglio di molte termopompe professioANALi che sponsorizzano con video spazzatura su internet.

F.

[fedonis]

intanto ti ringrazio. fedonis. tu usi questo sitema deduco. Cosa spendi nei 3 medi piu freddi giusto per capire di che situazione stiamo parlando.

Io consumo tra i sei e gli otto kwh giorno, dipende dalle condizioni climatiche. Raramente sono arrivato a 10 kwh. Il problema e' che tu mandi a 40° , a punto fisso e fai intervenire le testine di zona, che intervenendo, di fatto fan spegnere la PDC. La pdc non e' una caldaia, giova ripeterlo. Tu intanto ottimizza l'uso di quel che hai, e come ti ha detto Fcattaneo, se non sai impostare la climatica, vai pure a punto fisso ma intanto mettila a 32° (ma anche 30, tanto stai poco ad alzare)che gia' vedrai dei gran risultati. Poi regolati i flussometri per cercare di avere le temperature desiderate nei vari ambienti. Ricordo, termostati di zona per apertura e chiusura testine, messi a 30 cosi' resteranno in apertura. Nel tempo si vedra' cosa ottimizzare del tuo impianto.
Ps: come ti hanno detto, (Fattaneo) nessuna marca di pdc ha la bacchetta magica. Il principio di funzionamento e' quello. Puoi mettere quello che vuoi, ma messa in quell'impianto ed usata come la usi, il risultato non cambierebbe.

[manfre73]

. Provero a sentire l'assistenza. Giusto per essere chiari ho parlato con un intermediario che comunque sapeva bene di questa pompa e mi ha fatto notare che sotto i 5 c° la caldaia "DEVE" aiutare la pompa... Cosa assai assurda considerando le case no gas. Poi vedendo vari video sul tubo ho iniziato a pensare che fosse la mia macchina a fare schifo.... Non un problema di come la uso...

Se ti dicono che la caldaia deve aiutare la pdc non si fidano proprio della pdc...già la dice lunga. Sulla prestazioni della maxa...che sia più performante della templari...lasciamo perdere...
In una casa come la tua la pdc basta e avanza eccome anche per acs. È impostata da CANI. Pure a me fu impostata a 35 fissi, e tu assicuro che non aveva senso. In climatica sono passato da 1000 kwh di dicembre 2015 (,primo mese di utilizzo) a 500 kwh con più freddo a gennaio 2016. Quindi ti stiamo dicendo tutti....impostarla bene e poi si vede.
Ms di certo qui si è visto che ha altri problemi quella macchina...sembra sia abbastanza economica...pezzi che si rompono insomma. Ogni cosa a tempo debito però.
L"accumulo x il freddo lo puoi mettere sul ritorno credo. Ma come impiantista faccio schifo..
Senti gli espertissimi che ti hanno risposto.

Aggiungo un parallelo automobilistico...inutile avere una auto con 300 cv se poi ha le ruote sgonfie...


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[cyborg]

trovato manuale

https://maxa.it/s_files/prodotti/dettagli/allegati/sin_prod_dettagli_pdf_00115_1387469857_mui14124d5800_04_n_i_hwak_wp_v2_v2_06_15_minichiller.pdf

[inx83]

buona sera a tutti, ho girato i 3 manuali che ho compreso quello forse piu importante del pannello touch dove si possono settare tutti i parametri. Ho anche la password manutentore ma non quella del costruttore credo per ragioni di sicurezza. A prima occhiata è un gran casino. Spero qualcuno sia piu ferrato di me. PS: ho acquistato tempo fa un modulo che comunica con l'inverter solare dove posso fissare una soglia di potenza oltre la quale mi chiude un contatto pulito, magari per fare andare la pompa piu forte se ce abbastanza fv..... e un ipotesi che mi e saltata in mente vedendo che la pompa ha un ingresso 0-10v per cambiare il setpoin.... oppure dato che sono un tecnico elettronico, generare un segnale 0-10v proporzionale alla potenza del fv in quel momento.
ps2: Voglio anche ringraziare tutti voi per i consigli datemi fino ad ora. Le cose iniziano ad apparirmi meno buie rispetto a prima.
ps3: Se nel caso la cosa funzionasse, contatterò nuovamente i suddetti per fargli notare in modo poco garbato cosa mi volevano far fare.

[inx83]

ciao, nel caso la pdc avesse un problema che la renda non utilizzabile, durante il periodo di stop funziona la caldaia che integra il puffer..... sostanzialmente.

[inx83]

credo sia lo stesso ma la mia pompa e questa qui...... credo piu nuova di quella nella foto del manuale che hai trovato.

[inx83]

La cosa che mi dici mi fai sia un piacere immenso che girare abbastanza la scatole. Vorrei capire quindi tu alla fine da ottobre inoltrato fino a marzo, hai i circolatori che vanno di continuo H24? Non ti crea nessun problema a livello di macchinari?