Consigli PdC aria-acqua


Andrewone

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24 Giugno 2020
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Ciao a tutti,
sono Andrea ed abito in provincia di Varese; seguo il forum da parecchio, soprattutto nell'ultimo periodo dato che mi sto interessando alle pompe di calore, e vi faccio i complimenti per i numerosi consigli e opinioni che si trovano.
Adesso mi sono iscritto per condividere con voi la mia situazione; vi riporto tutti i dati relativi.

Tipo edificio: villetta a schiera di testa (libera su 3 lati) - anno di costruzione 2012 (io acquistata nel 2017, secondo proprietario), 2 piani fuori terra da 51 mq netti + semi-interrato da 60 mq netti uso ripostiglio, lavanderia, varie - per ACS siamo in 4 (ad oggi T set 40°C)
Luogo: Arcisate, GG 2651 - orientamento lati liberi S,W,N
Dati ACE: 102 mq sup. utile, EPh 57.53 kWh/mq*a , Etot 94 kWh/mq*a (ho fatto 2 conti con potere calcorifico gas ed è realistico, vedete consumi reali sotto)
Isolamento: 12 cm EPS espanso come cappotto sui 3 lati + stesso per tetto (P1 con travi a vista), Pint con controparete di lastre cartongesso isolate
Consumo annuale reale: 820 mc gas - circa 550 Euro
Generatore di calore: caldaia a condensazione Vaillant ecoinwall vmw 266-5I da 26 kW per riscaldamento + ACS istantanea, a incasso in un cavedio esterno casa
Riscaldamento: PT + P1 radiante a pavimento con 1 collettore con circolatore Tiemme per piano, Pint con radiatori in acciaio (totale 5, credo dimensionamento abbondante) e valvola elettrica (l'acqua circola direttamente con pompa caldaia)
Gestione attuale: 1 termostato per zona (T set: 19°C P1 e PT, 17,5°C Pint), i termostati quando scattano comandano caldaia e relativa pompa (valvola per Pint), caldaia in manuale a punto fisso (mi hanno detto da Vaillant che con quello schema impianto e senza una scheda per le zone non si può gestire la climatica) con parametro t di mandata che setto io (menù tecnico) a 32°C mezze stagioni o 35°C inverno
Nota 1:nei radiatori va acqua a questa temperatura e fanno il loro lavoro anche se ho bisogno di innalzare a 19 perchè facciamo tipo una festa (ovvio in BT ci mettono più tempo).
Nota 2: ho notato che se per esempio sta "chiamando" al PT ma non al P1 quest'ultimo comunque si scalda ciò vuol dire che la sola pompa della caldaia farebbe comunque circolare acqua, ho dubbi sui circolatori nei collettori se servano davvero ma non ho mai provato tutti 3 piani solo pompa caldaia

Detto ciò ho una mezza idea di sostituire il tutto con un pdc aria acqua: ho fatto 2 "conti della serva" con solo pdc spenderei poco meno (se volete vi scrivo i calcoli), mentre mettendo un FV con accumulo e chiudendo gas (mettendo quindi anche piano a induzione) dovrei risparmiare sui 300 Euro / Anno quindi la mia idea è fare il cambio solo se riesco a sfruttare EcoBonus 110% altrimenti il tempo di ritorno sarebbe troppo lungo.

Allora arrivo al dunque sottoponendovi i miedi dubbi, già con un'idea che mi sono fatto leggendo diversi thread qui sul forum:

- monoblocco o splittata? a quanto ho capito monoblocco ha ev. problemi di congelamento acqua ma split richiede buona installazione e controlli gas refrigerante, vero? Nel mio caso, dato che al Pint ho parecchio spazio ma all'esterno vorrei utilizzare più o meno lo stesso ingombro deove c'è adesso la caldaia (nel caso vi posto una foto) sarei più per split
- on-off o inverter: da quanto ho capito on-off non ha senso quindi inverter
- potenza: con 2 conti credo mi serva sui 9 kW
- collegamento all'impianto: diretta al riscaldamento (ev. piccolo puffer sul ritorno) + accumulo ACS (diretto o indiretto - legionella?)
- marca: ho contattato 2 installatori della zona, uno mi ha proposto Daikin l'altro Samsung - io ho chiesto un preventivo a Geotherm che commercializza IVT (Airx 90) ma mi hanno detto che adesso è stata acquisita da Bosch quindi mi hanno proposto Bosch 7000 dicendomi che è praticamente la stessa - in più ho visto Templari (Kita) e Heliotherm

P.S.: avevo contattato anche una ditta sempre della provincia di varese, che ho poi scoperto (quando mi parlava di "termompompe professionali" slovene) essere partner dell'Ing. XXX, a cui ho detto che mia moglie non la voleva dato che mi aveva proposto un cassone monoblocco da L 100 x P 100 x H 140 cm...;-)

Ringrazio tutti coloro vorranno darmi consigli e/o opinioni ed anche qualcuno che è della mia zona per avere medesime condizioni esterne.
 
ciao, siamo quasi vicini, posso fare il guastafeste...
con 500e di spesa di metano e nessun problema io ci penserei 100 volte prima di investire 20000 (ventimila) euro che forse non torneranno mai...

io, visione personale, i 20000e li investirei per far studiare i figli... poi magari uno ne ha tanti di 20000e e quindi puo permettersi quello che vuole...
 
facci vedere i conti della serva perchè non mi torna che passando da metano a PDC spenderesti poco meno, con COP medio pari a 3 il rapporto costo unitario calore (tra PDC e metano) è almeno 1 a 2, cioè la PDC costa la metà.

20.000 mi sembrano troppi, Raffaelem per fare qualcosa di simile ha speso circa 5000 di apparecchiature.
 
il buon Raffaelem non abita in provincia di Varese (che insieme a Milano sono le due province piu care , per tutto, d'Italia)
se riesci a farmi avere un preventivo 'vero', non guardando prezzi su internet, sotto i 10000E tutto compreso te ne sarei molto grato.

i conti sono facili, il metano costa 0.7E/smc la corrente 0.2E/kWh con cop 3 c'è il pareggio, e praticamente costa uguale se paghi tutta la corrente, se hai FV poco meno perchè quando hai bisogno di riscaldare veramente il sole non c'è
sono d'acccordissimo nella scelta della PDC in una casa di nuova costruzione, la farei anch'io senza pensarci due volte, ma in una casa dove c'è già un impianto di riscaldamento funzionante e pagato non ne vale la pena considerando che i 10k che servono per la pdc, se proprio vuoi investirli ti compri un titolo qualsiasi che rende il 5% annuo e stai a posto
poi, se proprio ti piace vedere la ventola che gira e sentire il rumore che fa...ognuno è liberissimo di spendere i propri soldi come vuole...
 
mh... io non abito in provincia di Varese ma la PDC l'ho comprata online da Vendita Climatizzatori a Catania - Vieni a scoprire tutte le offerte -Ventec Srl che ha sede in Sicilia (prov CT)... il Cordivari mi è arrivato dalle Marche e la PDC direttamente da Milano

Ora non so che problema possa esserci nel comprare il materiale e fartelo installare, io ho speso in totale 6600€ ed altrettanti per il FV chiavi in mano

bussiness plan
alla mano rientro in 5 anni, questo rispetto al GPL che avevo (per fortuna solo 6 mesi, di cui 3 invernali), considerando che ho fatto detrazione 65% per PDC e 50% per FV.

Dimenticavo, tu che hai il fotovoltaico per casa per coprire che genere di consumi? 10khw? forse 15kwh giorno in inverno? in quanti anni pensi di rientrare? :D
 
per quanto riguarda il costo dell'elettricità non è 0.20 €/kWh ma attualmente circa 0.13 €/kWh. in caso di FV con SSP il costo elettricità si abbassa (ipotizzando solo scambio) a circa 0.05 €/kWh.
Con queste tariffe e COP 3 la PDC costa circa la metà del metano a parità di Energia termica prodotta.
 
Per dovere di completezza c'è da aggiungere che la PDC costa ~3 volte tanto una ottima caldaia a condensazione (ma è più efficente), poi dipende dalla taglia della PDC
su una casa nuova ben isolata non avrai bisogno dei miei 9kW ma magari di soli 5 a parità di m² e in R32 la prendi a 2400€...
 
anche facendo finta che costi la metà l'energia necessaria, se spende adesso con il metano 500E vuol dire che risparmia 250E/anno.
10 anni=2500E
40 anni=10000E
vedete voi...

ps. qui non c'è nessuno che installa materiale comprato dai privati... non guadagnano abbastanza
 
anche facendo finta che costi la metà l'energia necessaria, se spende adesso con il metano 500E vuol dire che risparmia 250E/anno.
10 anni=2500E
40 anni=10000E

stai dimenticando di aggiungere le detrazioni del 65%, a me ogni anno restituiscono ~400€ per la PDC (nel 65% è compresa l'installazione) e poco meno per il FV ~330€

vedo che non ci hai detto in quanto rientri del tuo fotovoltaico :D e quanto lo hai pagato visto che al nord sono più esosi (che poi non trovi un installatore mi sembra una roba dell'altro mondo visto che una monoblocco la installa pure un idraulico)
 
non ho messo il FV per 'investimento'... gli investimenti li faccio in altro modo molto più remunerativo,l'ho messo per altri motivi

il mio l'ho pagato 10800E tutto compreso, se vuoi vedere quanto produce basta che clicchi il link che ho in firma

la storia degli istallatori è proprio un dramma
ho già detto in altri 3ad che i preventivi qui sono fatti cosi +o- prendono i prezzi online, raddoppiano il prezzo, aggiungono + optional possibili (anche quelli inutili) e aggiungono il montaggio ( con ampio margine )

un giorno un idraulico in confidenza mi ha detto che per loro un ricarico del 100% sulla merce è giusto e da onesti, il 100% vale per le cose costose, per cose economiche è di +

quando in un preventivo avevo fatto notare che una scheda aggiuntiva (200E+iva) nel mio caso era inutile il gentile signore mi ha detto che se io fossi stato in grado di istallarmelo non avrei dovuto chiamarlo, della serie 'l'impianto si fa come dico io e basta'.

direi che sono pessimista...
 
Ultima modifica:
non ho messo il FV per 'investimento'... gli investimenti li faccio in altro modo molto più remunerativo,l'ho messo per altri motivi

il mio l'ho pagato 10800E tutto compreso, se vuoi vedere quanto produce basta che clicchi il link che ho in firma

la storia degli istallatori è proprio un dramma
ho già detto in altri 3ad che i preventivi qui sono fatti cosi +o-:prendono i prezzi online, raddoppiano il prezzo, aggiungono + option possibili (anche quelli inutili) e aggiungono il montaggio ( con ampio margine )

un giorno un idraulico in confidenza mi ha detto che per loro un ricarico del 100% sulla merce è giusto e da onesti, il 100% vale per le cose costose, per cose economiche è di +

quando in un preventivo avevo fatto notare che una scheda aggiuntiva (200E+iva) nel mio caso era inutile il gentile signore mi ha detto che se io fossi stato in grado di istallarmelo non avrei dovuto chiamarlo, della serie 'l'impianto si fa come dico io e basta'.

direi che sono pessimista...

a quelle condizioni ti conviene chiamare una squadra che viene da lontano, pagargli vitto/alloggio/trasferta e comunque alla fine risparmi un bel po
 
non ho messo il FV per 'investimento'... gli investimenti li faccio in altro modo molto più remunerativo,l'ho messo per altri motivi

il mio l'ho pagato 10800E tutto compreso, se vuoi vedere quanto produce basta che clicchi il link che ho in firma

ok, ma allora pure l'autore del post può voler mettere una PDC perché eticamente è contro il GAS importato dall'est o dal nordafrica
anche tu ammortizzerai la spesa fra 20 anni avendo un generatore che di fatto non sfrutta l'energia che produci, quindi i conti sul rientro valgono anche per te e non vedo perché debba preoccuparsene lui che rientrerà senz'altro prima con le detrazioni

la storia degli istallatori è proprio un dramma
ho già detto in altri 3ad che i preventivi qui sono fatti cosi +o- prendono i prezzi online, raddoppiano il prezzo, aggiungono + optional possibili (anche quelli inutili) e aggiungono il montaggio ( con ampio margine )

un giorno un idraulico in confidenza mi ha detto che per loro un ricarico del 100% sulla merce è giusto e da onesti, il 100% vale per le cose costose, per cose economiche è di +

il fantastico nord, quelli che reggono le sorti del paese... :D :D
 
anche chi ha aperto il 3ad (che non si è più visto) ha detto che lo farebbe solo con il bonus110% altrimenti con 300E di risparmio annuo non ne vale la pena...
 
Mi pare difficile che possa rientrare nell'eco bonus a meno che non metta in opera anche uno o piu' interventi rilevanti o trainanti (cosi' vengono definiti). Quindi isolamento delle strutture opache. Isolamento che pero' ha gia'. La sostituzione dell'impianto termico a condizioni ecobonus e' subordinata ai lavoridi coibentazione. Sostituire solo quello, non da' accesso alla prestazione. Cosi' anche per gli infissi e tutto il resto."Conditio sine qua non", e' appunto isolamento.
 
Bé, no.
L'installazione di una pdc è uno degli interventi trainanti

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Purtroppo confermo quanto detto da subitomauro. Le province di Milano, Como e Varese sono le più care d'Italia. Qui per 500K euro ti fai una villetta da 140mq in classe A.. già nella bassa bergamasca un mio conoscente, spendendo circa quella cifra, ha fatto casa da 270mq + 3000mq di terreno, sempre in classe A. Se vai al sud.. nella provincia.. a quella cifra ci compri parecchio terreno.

Posso anche riportare l'esperienza di qualche collega che ristrutturando la seconda casa al Sud ha speso la metà per gli stessi lavori e si stupivano anche loro.

L'eph è da classe B e difficilmente ripagherebbe l'investimento senza ecobonus.

Curioso di vedere i calcoli perchè una 9Kw mi sembra veramente esagerata.
 

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