Corretto funzionamento pompa di calore Viessmann

[Baccellomb]

Ciao
ho la tua stessa situazione ed ho scritto questo post e non ne vengo a capo

https://www.energeticambiente.it/for...e2#post2218285

Come hai risolto?
Ho anche io una vitocal 100

[raffaelem]

sicuramente per il sovradimensionamento direi... vedi se trovi il dato del minimo della PDC e confrontalo con il tuo fabbisogno

[albymx]

ma il precedene impianto cosa era??? una caldaia?? perchè quello è uno schema da caldaia
Le pompe di calore non si installano così...se hai due zone che chiudono se non hai un puffer alla pompa di calore resta un anello che contiene pochissma acqua
Le pompe di calore non si metton a mandata fissa e avrei molti sospetti su chi lo fa

La pompa di calore deve funzionare col suo comando modulante e sempre aperta la zona in cui è il comando e poi l'altra zona se hai necessità di chiuderla per determinati orari gli lasci il suo termostato
Si spera che la zona diciamo così secondaria sia più calda della principale in modo che raggiunga agevolmente la etmepratura impsotata con le mandate che fisserà la zona principale

Il precedente impianto era centralizzato, quindi al posto della pompa di calore c'era la mandata dell'acqua calda condominiale diciamo.

L'anello chiuso circolava su un puffer.
In ogni caso adesso è esattamente come dici tu,anello principale sempre aperto e secondario in cascata,tanto in quella zona tengo almeno 2 gradi in meno e quindi serve meno di frequente (ad oggi non ha ancora lavorato, è stato sufficiente il calore proveniente dal piano di sotto.

Comunque anche con le temperature più rigide il comportamento non è variato, come detto sopra fatica a modulare probabilmente per il sovradimensionamento. Farò comunque tornare il tecnico nei prossimi giorni

[triuso]

ma il precedene impianto cosa era??? una caldaia?? perchè quello è uno schema da caldaia
Le pompe di calore non si installano così...se hai due zone che chiudono se non hai un puffer alla pompa di calore resta un anello che contiene pochissma acqua
Le pompe di calore non si metton a mandata fissa e avrei molti sospetti su chi lo fa

La pompa di calore deve funzionare col suo comando modulante e sempre aperta la zona in cui è il comando e poi l'altra zona se hai necessità di chiuderla per determinati orari gli lasci il suo termostato
Si spera che la zona diciamo così secondaria sia più calda della principale in modo che raggiunga agevolmente la etmepratura impsotata con le mandate che fisserà la zona principale

[albymx]

La PDC è il doppio di quel che ti serviva effettivamente, questo mi sembra evidente ormai.

Ho trovato la formuletta e fatto il calcolo...ora è tutto chiaro....

grazie mille!

[raffaelem]

La PDC è il doppio di quel che ti serviva effettivamente, questo mi sembra evidente ormai.

[albymx]

eh... considerando classe B anche a 60 kWh/m² anno e temperatura di progetto -10° viene fuori una 4kW approssimata per eccesso... ti hanno messo una 8kW
Hai un APE? Con il fabbisogno m² ?

Ho recuperato l'ACE, che però è riferito all'intero complesso e non al singolo appartamento (e di conseguenza i mq indicati).
Vista la struttura del complesso (è un grosso cascinale ristrutturato), posso immaginare che il mio alloggio abbia un fabbisogno inferiore alla media indicata nell'APE, nel quale sono riportati 41,68 kWh/m2.
Casa mia è di 97mq reali (110 commerciali)

[raffaelem]

eh... considerando classe B anche a 60 kWh/m² anno e temperatura di progetto -10° viene fuori una 4kW approssimata per eccesso... ti hanno messo una 8kW
Hai un APE? Con il fabbisogno m² ?

[albymx]

Scusate l'ignoranza :-)

2.617 GG

[fedonis]

in questo periodo oscilla tra i 5 e i 10 gradi, qualcosa di più o meno a seconda delle giornate

Intendeva: quanti GG Ha la tua zona climatica?

[albymx]

Hai casa ben isolata e PDC molto abbondante. Dalle mie parti con una 6kW daikin un amico fa 140m² con radiante a pavimento. Se la usi su un piano soltanto poi è enorme.
Sei in zona E ma quanti gradi giorno di preciso?

in questo periodo oscilla tra i 5 e i 10 gradi, qualcosa di più o meno a seconda delle giornate

[raffaelem]

Hai casa ben isolata e PDC molto abbondante. Dalle mie parti con una 6kW daikin un amico fa 140m² con radiante a pavimento. Se la usi su un piano soltanto poi è enorme.
Sei in zona E ma quanti gradi giorno di preciso?

[sergio&teresa]

Io avevo una caldaia Viessmann anni fa, l’isteresi non si poteva regolare

[albymx]

E il piano sopra è aperto magari?

Era ancora chiuso in questo caso, ma sicuramente avrebbe aiutato

Presumo che calera' di frequenza fino al limite impostato (delta T tra mandata e ritorno). Oltre quello andra' in off.

Ho provato di nuovo a 35° viste le condizioni un po' più severe di oggi, ma dopo una prima modulazione arrivata a 35°, modula fino a 34, riaccelera per riportarla a 35° ma la temperatura sale troppo velocemente e va in "overshoot" oltre 35° e di conseguenza si stacca...

[fedonis]

ah ok, capito cosa intendi. Purtroppo è proprio il parametro che non riesco a trovare, dovrei telefonare a Viessmann

BREAKING NEWS! C'è da capire come si comporterà quando il ritorno inizierà a salire di temperatura

Presumo che calera' di frequenza fino al limite impostato (delta T tra mandata e ritorno). Oltre quello andra' in off.

[raffaelem]

E il piano sopra è aperto magari?

[albymx]

Un parametro che ti permette di dire alla PDC di restare accesa (o riaccendersi) finché la mandata è in un certo range di temperatura. Non conosco la Viessmann ma su LG questo parametro è regolabile anche per la T ambiente.

Ad esempio, se la climatica chiede 32° e hai +/- 2° di isteresi, la PDC non farà on/off finché riuscirà a stare in equilibrio nel range 30-34. Si accenderà quando la mandata scende sotto i 30° e si spegnerà sopra i 34° in soldoni.
Discorso analogo per la temperatura ambiente.

Vedi se trovi qualcosa del genere manuali Viessmann, magari si chiama in modo diverso (su LG si chiama "Thermal on/off").

ah ok, capito cosa intendi. Purtroppo è proprio il parametro che non riesco a trovare, dovrei telefonare a Viessmann

BREAKING NEWS! Stamattina con 5 gradi e nebbia ho settato la mandata a 40°. In questa condizione, riesce a modulare in modo a tenersi sempre tra i 39 e i 40 gradi di mandata con un ritorno stabile da circa un'ora intorno ai 34.5°. C'è da capire come si comporterà quando il ritorno inizierà a salire di temperatura

[raffaelem]

Cosa intendi per isteresi riscaldamento? T ambiente?

Un parametro che ti permette di dire alla PDC di restare accesa (o riaccendersi) finché la mandata è in un certo range di temperatura. Non conosco la Viessmann ma su LG questo parametro è regolabile anche per la T ambiente.

Ad esempio, se la climatica chiede 32° e hai +/- 2° di isteresi, la PDC non farà on/off finché riuscirà a stare in equilibrio nel range 30-34. Si accenderà quando la mandata scende sotto i 30° e si spegnerà sopra i 34° in soldoni.
Discorso analogo per la temperatura ambiente.

Vedi se trovi qualcosa del genere manuali Viessmann, magari si chiama in modo diverso (su LG si chiama "Thermal on/off").

[albymx]

Deciditi però.... qui hai scritto:



Allora?

Non si può spegnere con 5 gradi di DT, semmai si spegne perché la mandata supera di troppo il setup di mandata impostato (fisso o climatica che sia).

Ok ho capito cosa intendi; Impostato per non essere raggiunto ma comunque ragionevole (0.5-1 gradi superiore alla Temp misurata).

Può essere che superi il setup di mandata perchè non ce la fa a modulare abbastanza?

...hai una macchina sovradimensionata in generale ed enormemente sovradimensionata se adesso scaldi solo metà casa. Cerca tra i parametri se hai la possibilità di impostare l'isteresi in riscaldamento prima che la PDC vada in off
Per darti un'idea io con una 9kW scaldo 120m² in classe G (forse D attualmente) e ne ho ancora... tu con una 8kW adesso stai cercando di scaldare ~50m²

Cosa intendi per isteresi riscaldamento? T ambiente?

[raffaelem]

100 mq (ma in questo momento il piano superiore - zona notte- non è scaldato in quanto ci sono comunque 20 gradi), classe B, zona climatica E.

L'impressione è che una volta raggiunti i 5 gradi di delta tra mandata e ritorno, si stacchi. É anche per questo che è difficile fare prove a bassa temperatura...con 27 di.mandata, 23 gradi di ritorno vengono raggiunti immediatamente...
Il delta non è purtroppo un parametro che ho trovato sul ma manuale.

...hai una macchina sovradimensionata in generale ed enormemente sovradimensionata se adesso scaldi solo metà casa. Cerca tra i parametri se hai la possibilità di impostare l'isteresi in riscaldamento prima che la PDC vada in off
Per darti un'idea io con una 9kW scaldo 120m² in classe G (forse D attualmente) e ne ho ancora... tu con una 8kW adesso stai cercando di scaldare ~50m²

[sergio&teresa]

Corretto funzionamento pompa di calore Viessmann

La T ambiente ricercata impostata è quella corretta.

Deciditi però.... qui hai scritto:

Setpoint ambiente forse non l'ho scritto ma ovviamente in queste prove è impostato in modo tale da non essere raggiunto.

Allora?

Non si può spegnere con 5 gradi di DT, semmai si spegne perché la mandata supera di troppo il setup di mandata impostato (fisso o climatica che sia).

[albymx]

Sì, tutto sommato la PDC non è enorme però dice



magari ha 80/90m² su 2 livelli in classe A o B... una 8kW sarebbe grandicella così a naso

100 mq (ma in questo momento il piano superiore - zona notte- non è scaldato in quanto ci sono comunque 20 gradi), classe B, zona climatica E.

L'impressione è che una volta raggiunti i 5 gradi di delta tra mandata e ritorno, si stacchi. É anche per questo che è difficile fare prove a bassa temperatura...con 27 di.mandata, 23 gradi di ritorno vengono raggiunti immediatamente...
Il delta non è purtroppo un parametro che ho trovato sul ma manuale.

[albymx]

Da come descrivi la situazione, sembra che la pdc vada sempre a potenza molto alta, raggiunge velocemente il setup perché la casa ha un fabbisogno più basso di quello dato dalla pdc, e quindi spegne. Appena la T in circolo torna sotto di un certo DT riparte un altro ciclo.

Non credo dipenda dal fatto che hai impostato mandata fissa invece che climatica..... verifica se può dipendere da qualche configurazione del funzionamento tramite termostato: magari hai impostato sul termostato una T “altissima” irraggiungibile e la pdc è configurata per regolare la potenza in modo da raggiungere quella T?

La T ambiente ricercata impostata è quella corretta. A naso poi direi che lavora sulle temperature acqua, il termostato si limita a chiamare pompa e compressore

[raffaelem]

Sì, tutto sommato la PDC non è enorme però dice

la casa è a schiera, di recente costruzione, su 2 piani e con riscaldamento a pavimento. E' molto ben isolata termicamente.

magari ha 80/90m² su 2 livelli in classe A o B... una 8kW sarebbe grandicella così a naso

[sergio&teresa]

raggiungere il delta limite vorrebbe dire PDC sovradimensionata di parecchio rispetto al fabbisogno...

Non è detto, anzi probabilmente no con una 8 kW.... Ha il termostato messo al massimo, basta che la macchina sia programmata per raggiungere il set sul termostato che si mette al massimo della potenza, quando invece non ce n’è bisogno.

[raffaelem]

A mandata fissa vanno molto più spesso in off. La sua, probabilmente lo fa per raggiungimento della differenza limite tra mandata e ritorno sul puffer/separatore idraulico su cui lavora... o magari per raggiungimento del setpoint ambiente.. chi lo sa come è programmata.

raggiungere il delta limite vorrebbe dire PDC sovradimensionata di parecchio rispetto al fabbisogno... glielo fa anche a 27° gradi mi pare di aver capito

ma casa come è fatta? classe? isolamento? zona climatica? temperatura esterna?... non è dato saperlo

[sergio&teresa]

Da come descrivi la situazione, sembra che la pdc vada sempre a potenza molto alta, raggiunge velocemente il setup perché la casa ha un fabbisogno più basso di quello dato dalla pdc, e quindi spegne. Appena la T in circolo torna sotto di un certo DT riparte un altro ciclo.

Non credo dipenda dal fatto che hai impostato mandata fissa invece che climatica..... verifica se può dipendere da qualche configurazione del funzionamento tramite termostato: magari hai impostato sul termostato una T “altissima” irraggiungibile e la pdc è configurata per regolare la potenza in modo da raggiungere quella T?

[albymx]

A mandata fissa vanno molto più spesso in off. La sua, probabilmente lo fa per raggiungimento della differenza limite tra mandata e ritorno sul puffer/separatore idraulico su cui lavora... o magari per raggiungimento del setpoint ambiente.. chi lo sa come è programmata.

Setpoint ambiente forse non l'ho scritto ma ovviamente in queste prove è impostato in modo tale da non essere raggiunto.
Il raggiungimento del delta limite può essere la causa ma su quali parametri di deve agire per non raggiungerlo, o raggiungerlo più lentamente?

[nanotek]

La climatica è come la descrivi, ma se metti a 40° fisso la PDC non può fare off a meno che non abbia proprio acqua su cui lavorare ovvero tutti i circuiti chiusi... ma andrebbe in errore in quel caso (la mia almeno fa così).

A mandata fissa vanno molto più spesso in off. La sua, probabilmente lo fa per raggiungimento della differenza limite tra mandata e ritorno sul puffer/separatore idraulico su cui lavora... o magari per raggiungimento del setpoint ambiente.. chi lo sa come è programmata.

[raffaelem]

I miei erano pendolamenti nella mandata/ritorno non on/off, la PDC modulava eccome.

La climatica è come la descrivi, ma se metti a 40° fisso la PDC non può fare off a meno che non abbia proprio acqua su cui lavorare ovvero tutti i circuiti chiusi... ma andrebbe in errore in quel caso (la mia almeno fa così).