VMC - ventilazione meccanica controllata: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[pox1964]

io invece qualche anno fa ho acquistato un'appartamento,finchè non cambiano le necessità lo affitto a studenti
la prima cosa che ho fatto a livello di isolamento è stato di sostituire le 4 finestre che ancora erano con vetro
singolo e notevoli spifferi e la coimbentazione dei cassonetti,il consumo annuo dei precedenti inquilini era di
2700 mc per 80 mq piano rialzato in edificio di 3 piani,sono comparsi problemi di muffa nella stanza con 2 pareti
NO e NE,anche perchè c'è l'usanza di stendere i panni in casa,il bagno invece va bene c'è un estrattore che si avvia
con sensore di presenza,questo inverno ho fatto il cappotto esterno in accordo col vicino solo per la parte da terra
fino al primo piano,lo stesso qualche segno della presenza di muffa in tutte le camere,ora ho cominciato un'altro
lotto di lavori controsoffittatura di tutti gli ambienti con posa di pannelli di lana di roccia per il rumore e anche visto
che ogni tanto qualcuno ha il vizio di mettere il termostato a 24 gradi e la mandata a 70 almeno il calore rimane
confinato nell'appartamento,demolirò anche il pavimento della cucina e del corridoio e rifarò l'impianto di riscaldamento
quello attuale è vecchio con i tubi grossi e non coimbentati,finisco l'OT
ero intenzionato a mettere un deumidificatore in casa con la speranza che lo svuotassero,poi ho pensato VMC,però
rigorosamente by pox
il mio progetto prevede canalizzazione in pvc,aspiratore centrifugo montato esternamente al bagno per immissione aria
esterna appena dentro nel controsoffitto naturalmente una braga suddivide la canalizzazione in 2 rami un ramo porta l'aria
in 2 camere con una successiva suddivisione,e l'altro ramo idem per le altre 2 camere,spesa complessiva 180 € di materiali
ho valutato le soluzioni con e senza recupero calore troppo costose nei prossimi giorni assemblo e vediamo se funziona
dimenticavo l'espulsione dell'aria verrebbe dalla presa d'aria della cucina,e il funzionamento tramite orologio giornaliero
tipo 10 min ogni ora o anche meno,spesso c'è aria pesante dovuta alle scarpe vestiti riposti non lavati umidità,speriamo che sia
la soluzione decisiva

[straccion]

Vmc decentralizzata o areazione

Buona sera a tutti avrei bisogno di un altro consiglio da voi esperti.... devo nei prossimi giorni procedere all'istallazione di un sistema di areazione per due bagni cechi contigui.... le bocchette quindi convoglieranno su un unico tubo e poi dopo un tratto di circa 6 metri usciranno a parete. L' idraulico consiglia due semplici estrattori, ma mi è venuto il dubbio per una possibile vmc decentralizzata per i soli bagni....dato che sono alle prese con una ristrutturazione importante mi dispiacerebbe non sfruttare una possibilità....mi consigliate eventuali prodotti. Grazie.

[Wanam73]

Ventilazione con recupero calore per appartamento 54 metri quadrati

Ciao,
mi sono imbattuto in questa soluzione tecnologico mentre cercavo una soluzione alla muffa da condensa che mi si forma in salone, dove durante il periodo invernale capita di lasciare i panni, e devo dire che è la sala di gran lunga più usata. Ha senso fare una ventilazione forzata per una sola stanza, magari collegandola solo alla camera da letto ( anche qui un pò di muffa sull'angolo del soffitto?) viste le ridottissime dimensioni avete da consigliare un prodotto idoneo ? come devo tararlo ? Da quanto ho capito se ho una cosa così semplice la soluzione è Decentrata. Ogni quanto va cambiata l'aria in casa ? se casa è 54 mq devo cercare un modello da 100 mq ora ? Il ventilatore va tenuto sempre acceso o solo in alcuni periodi ( tipo in estate non rischia di alzare la temperatura interna )? il ventilatore dove va montato ? sul basso, a metà altezza o in un punto alto ? Lo chiedo perchè il mio manutentore di fiducia in casa non ne sa molto di VMC ! Grazie

[richiurci]

mi intrometto solo per ricordare che le VMC "normali" NON deumidificano, quindi aiutano a tenere l'aria pulita e limitare l'umidità se creata internamente, ma specie nelle mezze stagioni (quando l'aria esterna ha teperatura simile all'interna ma magari è più umida) potrebbe non risolvere i problemi di muffa.

Ci sono 3d dedicati su condensa e muffa, deumidificatori e condizionatori....

[dedega083]

Grazie Riccardo.
Muffa non c'è ne. La volumetria è veramente ampia. Eventualmente ho condizionatore in pompa di calore (in fase di installazione) che ha la funzione di deumidificazione

[straccion]

Vmc decentrata

Buongiorno a tutti.... vi chiedo un consiglio riguardo a possibile istallazione di 3 VMC decentrate. Le prime 2 sarebbero da inserire nei due bagni cechi collegati allo stesso condotto che porta all'esterno ( i bagni non sono a diretto contatto con l'esterno ma collegati attraverso un condotto comune di circa 5 m che scorre in modo orizzontale per sfociare in facciata). Qui i primi dubbi: prima di leggere sul forum io credevo bastasse una buona ventilazione tipo Vortice... poi leggendo ho scoperto la possibilità di sostituire il ventilatore con VMC decentrata magari con controllo umidità (tipo Vort Notus). Adesso, i mie primi dubbi: non sarà una spesa troppo elevata dal punto di vista elettrico una ventilazione continua? basta forse una semplice ventilazione?.... mi piacerebbe fare le cose per bene dato che sono nel bel mezzo di una ristrutturazione completa e non pentirmi in seguito..... mi potete consigliare prodotti che voi oggi installereste in un bagno ceco? La terza VMC sarebbe invece inserita in una cantina/zona lavanderia a differenza dei bagni questa ha esposizione diretta con l'esterno. Qui la VMC avrebbe una funzione legata al controllo di umidità. Nonostante il vano sia dotato di ampia finestra, infatti, mi piacerebbe agire per "migliorare" l'aria dello stesso, chiaramente evitando il rischio di far entrare in modo diretto aria da fuori. In questo caso quali prodotti consigliate? quanto andrebbe ad incidere in bolletta?. Grazie.

[dommy1]

Ciao, io sono in procinto di installare una vmc classica senza scambiatore entalpico. Volevo sapere se è possibile far rientrare il lavoro nella detrazione del 50%. Grazie

[marcober]

Solo se tale lavoro è una Manutenzione Straordinaria, cosa che spesso richiede una Comunicazione al Comune.... Ci sono lavori che non rientrano ma che se sono effettuati insieme a lavori di man straordinaria, rientrano....chiedi ad un commercialista o a un geometra.

[dommy1]

Grazie per la risposta. Chiederò al commercialista.Comunque nella guida dell'agenzia delle entrate fa riferimento ai lavori citati nella lettera b,c,d dell'art. 3 del DPR 380/2001 b) "interventi di manutenzione straordinaria", le opere e le modifiche necessarie per rinnovare e sostituire parti anche strutturali degli edifici, nonché per realizzare ed integrare i servizi igienico-sanitari e tecnologici, sempre che non alterino i volumi e le superfici delle singole unità immobiliari e non comportino modifiche delle destinazioni di uso.Direi che rientra negli impianti tecnologici.
Ho riletto diversi tuoi interventi Marco e mi sembra di capire che se non installo una vmc con scambiatore entalpico potrei non risolvere problemi di muffe per condensa sui muri, giusto?

[marcober]

Una VMC ninfa che buttare aria interna fuori ....se questa contiene più acqua di quella che la rimpiazza, é un bene.In teoria in una stanza dove non vive nessuno, la VMC non leva alcuna umidità. Il fatto che abbia lo scambiatore è un bene per il portafogli ma per l'umidità non cambia nulla....

[straccion]

Quindi se non capisco male nel mio caso per i bagni cechi, gli estrattori o VMC decentrata sono equiparabili? a questo punto forse meglio un classico estrattore a livello di consumi?. Grazie.

[pox1964]

per i consumi dipende dai tempi di accensione,è sufficiente che quando uno entra e accende la luce si
avvia l'estrattore,dovrebbe avere per legge anche il timer per prolungare il funzionamento una volta spenta
la luce

[fulvius]

Ciao a tutti...sto ristrutturando casa e,l'idraulico oltre al pavimento radiante loex con caldaia weishaupt con 2 pannelli e accumulo da 310 litri mi ha proposto la vmc vortice prometeo plus hr 400(mi è stata consigliata in quanto facciamo il cappotto esterno e sostituiamo i serramenti)....Cosa ne pensate?....la vmc vortice è valida?Grazie in anticipo.

[straccion]

Vmc bagno ceco

Buongiorno a tutti avevo già posto la domanda ma non ho ancora risolto la questione. Sto ristrutturando un appartamento e dovrò scegliere il modo per areare due bagni cechi. Inizialmente ero sicuro di risolvere con due semplici estrattori (tra l'altro collegati ad unico tubo che esce a parete dopo tragitto di circa 4/5 m). Ora mi viene il dubbio che una VCM possa essere più efficiente. Il problema è che sono impossibilitato a sceglierne una con recupero di calore avendo spazio per un solo condotto. Quindi unica possibilità modelli tipo Vortice Notus. Adesso vi chiedo vale la pena o meglio un semplice estrattore?. Il fatto che il vortice debba funzionare continuamente crea problemi di consumi elettrici o di rumorosità? mi potrebbe in inverno portare eccessivo freddo in casa? Grazie in anticipo per il vostro aiuto.

[pox1964]

2 estrattori un solo tubo prendili con la serranda,altrimenti quando uno funziona butta l'aria dentro
l'altro bagno
se ci sono delle curve ci vogliono i centrifughi,gli assiali vanno bene per tratti brevi e retilinei,
se un aspiratore ha una potenza di 40 w dopo 25 ore di funzionamento continuo ha consumato 1 kwh
la vmc per i bagni non serve mica ci dormi,entri fai le tue cosucce,intanto l'aspiratore risucchia l'aria
esci se l'aspiratore ha il timer continua per qualche minuto e l'aria è rinnovata

[Ica73]

VCM fai da te: da dove cominciare

Ciao a tutti,

Volevo installare da solo una VCM. Volevo sapere se è una buona idea o no.

Il mio obiettivo è quello di migliorare l'aria in un seminterrato/interrato dove pero' trascorro molto tempo tra lavori di faidate e ginnastica. Il seminterrato ha delle finestre che danno su delle bocche di lupo e risultano insufficienti anche se le tengo aperte. Parliamo di 120 mq.

Ho visto i VCM che vende leroy merlin in partcolare questo:

Leroy Merlin - Sistema di ventilazione meccanica controllata doppio flusso Componenti di ventilazione meccanica controllata

Secondo me e' facilissimo da installare. Lo installerei nel locale tecnico adiacente con due bocchettoni che sul muro esterno del locale tecnico per prendere e sputare aria e due bocchettoni sul muro tra il locale tecnico e il semineterrato che pescano e immettono aria pulita. A occhio mi pare una cavolata fare questo lavoro peroì magari sbaglio.

Le domande principarli che vorrei fare sono queste:

1) quel VCM da 560 euro di leroy mernel e' un buon prodotto o è una ciofeca?

2) per 560/1000 euro secondo voi posso trovare di meglio? (vorrei appunto non superare i 1000 euro anche perche' penso che ne dovro' mettere due)

3) ho dei dubbi e paure sulla rumorosità... andrebbe fatto andare 24/24 ?

4) per curiosità quale e' il miglior VCM qualita' prezzo acquistabile e montabile da un privato?

Grazie

[pox1964]

io 1 mese fa ho contro soffittato tutto un appartamento,mi sono posto il problema oltre a isolare
di mettere anche una ventilazione forzata,dopo aver valutato le varie macchine come te ho guardato da leroy
le ho scartate,quella da 560 come recupero di calore non è un granche,se vuoi una buona macchina ci vogliono
migliaia di €,occorreva che il soffitto del corridoio lo abbassi almeno più di 30 cm,tra macchina e tutti amenicoli
la spesa di materiali non era indifferente,devo risolvere il problema della formazione della muffa specialmente
che ho cappottato le pareti esterne,comunque senza cappotto era peggio,anche dovuto al vizio difficile da togliere
degli inquilini di stendere i panni in casa,allora ho deciso per un aspiratore centrifugo montato all'esterno,che immette
aria in un tubo di 10 cm che poi ripartisco in 4 camere con tubo e braghe a y in pvc e bocchette da pochi € regolabili
provato funziona il rumore è appena percettibile,aspiratore centrifugo invece dell'assiale pompa più aria per pochi watt
di consumo in più,però lo metterò a funzionamento intermittente tipo 15 min ogni 2 ore,il buco di aereazione di cucina funge
da espulsione dell'aria,mentre il bagno ha già un estrattore a presenza,
nel tuo caso avevo suggerito a un mio cliente la soluzione di aspirare l'aria dall'esterno come succede nelle cabine delle navi
ha fatto un appartamento in cantina e si stava bene

[Ica73]

Si grazie, ma che marca e modello dovrei guardare? e secondo te lo posso mettere da solo?

[pox1964]

la marca è indifferente ogni modello ha delle caratteristiche,la portata di aria in mc ora,meglio un modello
silenzioso e se montato all'esterno che sia ipx4 protetto dagli spruzzi,
penso che lo puoi mettere da solo ma ci vuole qualche attrezzo
non so come è disposto l'ambiente ma immissione ed espulsione devono essere su lati opposti,può
bastare un punto di immissione ed uno di espulsione che non è altro che un foro di areazione,
se ci sono diversi ambienti e vuoi fare una ventilazione centralizzata però vedrai i tubi,
foro 1o cm tubo pvc,braghe a y per le derivazioni e bocchette regolabili all'uscita
magari posta un disegno dell'ambiente e di come vuoi mettere le bocchette

[Sonietta]

Buongiorno! ho letto quasi tutte le pagine di questa discussione,ma chiedo scusa se non ho ancora le idee chiare e mi permetto di chiedervi un consiglio.
Abitiamo in provincia di Cuneo, in una casa degli anni 60 alla quale abbiamo isolato il tetto messo gli infissi in pvc con tripli vetri. Per limitare ancora di più la spesa, ma stare caldi avevamo pensato di procedere anche con l'insufflaggio e il cappotto interno, oltre a una stufa a pellet che scaldasse la zona giorno, mentre per quella notte, separata da una porta, avremo i termosifoni.
Abbiamo problemi di condensa e muffa in tutte le pareti a nord, ma soprattutto nelle due camere da letto.
Ora, considerando che non possiamo mettere tra le due camere un deumidificatore perchè il corridoio è molto stretto e visto anche che in inverno qui si arriva anche a -15 e aprire le finestre è una tortura,tenuto conto che siamo sopra una statale molto trafficata....e che abbiamo pochi soldini, abbiamo pensato di installare almeno nelle due camere un paio di ventoline per il ricambio di aria con recupero di calore. Secondo voi fanno al caso nostro? Che ne dite di queste?
http://www.emmetisistemi.it/wp-conte...eda_dedalo.pdf
http://www.emmetisistemi.it/wp-conte...heda_icaro.pdf
Vi ringrazio moltissimo in anticipo per la vostra cortese risposta!

[pox1964]

se hai problemi anche di rumore per il cappotto interno usa la lana di roccia,il deumidificatore lo puoi mettere
anche in alto su una mensola,oppure ne esistono anche di piccoli,
per le ventoline non ti so dire non avendole mai utilizzate

[khael]

ciao,
anche io all'epoca avevo vagliato il modello DEDALO, però ho qualche dubbio sui dati di targa:
54m3/h con solo 5,6watt di consumo?
90% di efficienza?
mi sembrano molto ma molto ottimistici, però non saprei, magari mi sbaglio!

[jero66]

..confronta questi prodotti, almeno puoi capire come sono costruiti, rispetto a quello da te evidenziato.
Heat Recovery Unit/Fan Whole House Ventilation System | eBay
MANHR100W Heat Recovery Fan Heat Exchanger Ventilation Controls Condensation | eBay

[clau77]

salve a tutti
chiedo un consiglio a chi magari è più conoscenza di me in questo campo.
A seguito dell'esponenziale aumento di umidità in casa con formazione di muffe e quant'altro (cosa mai successa nei precedenti 7 anni di utilizzo) al comparire di umidità di risalita in tre punti specifici della casa, ho scoperto che dal tubo da 50mm che porta il cavo da 220v in casa, fuoriusciva una grande quantità di acqua ad ogni acquazzone. Questo a causa prima di tutto della negligenza di chi ha realizzato un piazzale in alto rispetto al mia proprietà, e poi anche per una serie di sfortune.
Ora il problema è risolto ma il danno permane in quanto l'acqua si è abbondantemente infiltrata nel massetto da 20cm in cemento cellulare alleggerito (credo si chiami così) posto sotto i pannelli radianti, causandomi tutti i problemi prima descritti.
Visto la stagione che arriva non potrò certo spalancare tutto il giorno come facevo ora, e il deumidificatore vista la vastità serve a poco. Volevo quindi installare un impianto VMC attiva per rendere l'aria più salubre e recuperare più calore possibile. A parte clivet e mydatec non ho trovato altro. ritenete che queste siano valide o avete altre da suggerire?

grazie

[pox1964]

io proverei prima con i deumidificatori prendine un paio,non è detto che riesci ad abbassare l'umidità
con quei apparecchi,
io ne tengo un paio di deumidificatori in casa,ho il FV e di giorno li faccio andare

[clau77]

la vmc la voglio comunque mettere per rendere l'aria più salubre. a causa di tutta quell'umidità sotto si avvertono odori non molto piacevoli

[Peace and Love]

Mi sapete dire che tipo di scambiatore di calore usa questo dispositivo?Visto il costo ABBASTANZA ESORBITANTE, DEVE assolutamente funzionare,ma sarei curioso di conoscere particolari su questi scambiatori ceramici.

[richiurci]

diezedi l'ho spostato qui perchè non è un condizionatore/deumidificatore ma una ventolina con recupero energetico.
Una micro VMC, o meglio uno dei componenti di una VMC

[Silvan]

Buongiorno a tutti. Mi sono appena trasferito in una casa di 140mq con Vmc prometeo vortice e impianto a pavimento. Le bocchette della vmc sono tutte a soffitto e quando la accendo, in quelle di mandata esce aria fredda che è decisamente fastidiosa...secondo voi c'è un tempo da attendere per andare a regime? oppure c'è qualche errore che mi sfugge? Grazie

[marcober]

devi verificare che ci sia un recuperatore di calore, cioè uno scambiatore che estre calore dal'aria ambiente prima di espellerla e la cede all'aria esterna in entrata.
Altra cosa da verificare, che la portata di aria non sia eccessiva. Io non me ne intendo, ma penso che 0,2-0,3 Ricambi Ora siano una ventilazione che dovrebbe essere impercettibile. Fra la'ltro, se eccessiva, mette in crisi lo scambiatore di cui sopra.