VMC - ventilazione meccanica controllata: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[zorro73]

diciamo che la parte di materiale è sempre la stessa sono 9 mila e rotti € ivati,

Scusa ma cosa ti hanno quotato esattamente?
macchina Q350, 2 plenum, 16 bocchette interne (8+8) piastre e connettori, minuterie varie 2500+iva
tubo 75mm, 2 tubi da 6 mt interni coibentati, 16 sistemi di fissaggio bocchette (quelli neri da murare a soffitto) , manodopera (fori solai che erano già esistenti) stesura tubi e altre opere murarie max 3000/3500+iva
l'iva l'hai calcolata al 22%? se la casa è da costruire penso tu possa calcolarla al 4% se i muratori ti fanno tutto (da verificare).
i 9000 euro di hardware mi sembrano comunque tanti, ci potresti dare il dettaglio delle voci?
Grazie

[Fei99]

queste cose:

Confoair Q350
Confoswitch
2 Silenziatori
12 mt. tubo per collegamento recuperatore, silenziatore, cassetta distribuzione e convogliamento
200 mt confotube 75
4 cassette distribuzione con isolamento acustico
18 bocchette mandata CLD75 e filtri
2 bocchette espulsione 160

si l'iva è al 4 in cantiere, nei preventivi sono 9000 e rotti con iva 22%

[zorro73]

Ciao a tutti,
ieri sera finalmente ho installato la Q350 e fatto il primo avvio, emozionante!!! durante l'avvio chiede alcune cose che non ho ben capito, per cui domando a chi ne sa più di me:
- caminetto installato (intende se in casa c'è un camino? perchè?)
- dopo la prova di portata massima (corretta a 350mc/h) chiede i valori per impostazioni 3,2,1 e 0 , ho lasciato tutto di default,
- chiede che velocità impostare ho lasciato 2 e messo in automatico.
- quanto tempo serve secondo voi per abbassare l'umidità che ieri sera era al 75% ed oggi è ancora tra il 70 e 75%? (tenendo conto che attualmente fuori l'RH è intorno al 70%?)
- dal display a bordo macchina (tante funzioni utili) si vedono anche le temperature esterna, mandata , umidità , etc. volevo interfacciare la q350 con l'impianto domotico tramite modbus rs485, qualcuno l'o ha provato visto che costa un botto?
Grazie!!

[daniel86]

Ciao a tutti...
...
- quanto tempo serve secondo voi per abbassare l'umidità che ieri sera era al 75% ed oggi è ancora tra il 70 e 75%? (tenendo conto che attualmente fuori l'RH è intorno al 70%?)
- dal display a bordo macchina (tante funzioni utili) si vedono anche le temperature esterna, mandata , umidità , etc. volevo interfacciare la q350 con l'impianto domotico tramite modbus rs485, qualcuno l'o ha provato visto che costa un botto?
Grazie!!

E la temperatura esterna ed interna? devi guardare l'umidità assoluta per capire quanto si può abbassare l'umidità relativa interna, fino a una decina di giorni fa l'umidità assoluta esterna era di poco inferiore a quella interna, se in più hai lo scambiatore entalpico .. beh ci credo che non scende...

Il modbus costa, in più che cosa regoleresti? e con cosa? ti chiedo perché sarei interessato pure io.. provalo così mi fai sapere!

[zorro73]

Il modbus costa, in più che cosa regoleresti? e con cosa? ti chiedo perché sarei interessato pure io.. provalo così mi fai sapere!

Nessuno scambiatore entalpico, probabilmente è la combinazione T/RH ext e T/RH int che non permette di condensare, in effetti le temperature sono ancora alte e paragonabili alla T interna, stessa cosa per umidità.
Ieri sera sono rimasto sorpreso dal fatto che il sifone fosse completamente asciutto dopo un giorno di funzionamento.
ho lasciato tutto in AUTO, vedremo.
il collegamento modbus mi permetterebbe per esempio di abbassare la velocità ventola quando non sono in casa, o la notte . creare scenari in funzione di condizioni esterne.
la cosa più importante sarebbe poter avere nel sistema domotico le temperature e rh di ingresso uscita, poi magari una volta presa dimestichezza sono parametri che non tocchi più.
Ciao
Enrico

[Fabry7501]

Zorro.... lo scorso inverno con 2 o 3 °c e 80% % ur la vmc mandava a 10-15% ur......
F.

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[zorro73]

Zorro.... lo scorso inverno con 2 o 3 °c e 80% % ur la vmc mandava a 10-15% ur......
F.

Ciao Fabry, infatti secondo me riesce a deumidificare quando c'è una parte fredda, che fa condensare l'aria.
Attualmente ci sono 15/84%rh fuori, in casa 20°C/70%RH , è accesa da due giorni in automatico, ma l'umidità relativa non scende.
Secondo voi è il caso di controllare se qualcosa non funziona?
Grazie Enrico

[daniel86]

Ciao Fabry, infatti secondo me riesce a deumidificare quando c'è una parte fredda, che fa condensare l'aria.
Attualmente ci sono 15/84%rh fuori, in casa 20°C/70%RH , è accesa da due giorni in automatico, ma l'umidità relativa non scende.
Secondo voi è il caso di controllare se qualcosa non funziona?
Grazie Enrico

in casa l'umidità assoluta è di 12 g/mq, fuori è di 10,6 g/mq.. come fa a scendere l'umidità in casa? vedrai che nei periodi più freddi l'umidità assoluta esterna si abbassa e così pure in casa..

[andrew2]

Ciao a tutti, ho da circa un anno una confoair 160.. Il costruttore mi aveva consigliato di lasciarla accesa h24 a velocità uno e all'occorrenza variare tra 2 e 3 per il tempo necessario.. Adesso informandomi un po' mi sembra di aver capito che lasciarla sempre accesa sia uno spreco e ho installato un sonoff per programmare l'accensione / spegnimento. Secondo voi che orari devo impostare? (Normalmente dalle 8 alle 8 non c'è a casa nessuno). Mi consigliate di comprare anche un analizzatore della qualità dell'aria e farla accendere quando scatta qualche valore anomalo?

[max.c]

Adesso informandomi un po' mi sembra di aver capito che lasciarla sempre accesa sia uno spreco

Mi sembra un po' esagerato parlare di spreco se è impostata a velocità bassa.... sono 14w.... se la accenderai ad orari e poi aumenti la velocità allora si che è uno spreco.

[zorro73]

in casa l'umidità assoluta è di 12 g/mq, fuori è di 10,6 g/mq.. come fa a scendere l'umidità in casa? vedrai che nei periodi più freddi l'umidità assoluta esterna si abbassa e così pure in casa..

Esatto è quello che intendevo dire nel precedente post, stanotte temperatura scesa sotto i 10 gradi ed in effetti ho visto scendere l'umidità in casa sotto il 70%.
per adesso ho lasciato la velocità 2 con circa 250mc/h.
Grazie
Enrico

[andrew2]

Mi sembra un po' esagerato parlare di spreco se è impostata a velocità bassa.... sono 14w.... se la accenderai ad orari e poi aumenti la velocità allora si che è uno spreco.

quindi mi consigliate di lasciarla sempre accesa?
avevo letto su un altro post di questo forum, che non serviva a niente tenerla sempre accesa ed era meglio schedulare degli orari di accensione..
Di sicuro la voglio spegnere la notte perché, per quanto non faccia un rumore incredibile, essendo installata nel controsoffitto vicino alla camera, la sento abbastanza.. (può essere una buona idea lasciarla spenta solo la notte dalle 24 alle 5 / 6 del mattino?).

[zorro73]

(può essere una buona idea lasciarla spenta solo la notte dalle 24 alle 5 / 6 del mattino?).

Ciao andrew2,
anche io sono alla prima esperienza con VMC, da quanto so io è meglio lasciarla sempre accesa, magari anche con scambio minimo, specialmente la notte dove potresti avere nelle camere un aumento di CO2. In linea di massima è meglio avere un ricambio aria importante quando si è presenti e magari abbassare la velocità quando non si è presenti in casa.
Qualcuno che ne sa più di me interverrà di sicuro!!
Enrico

[andrew2]

Ciao andrew2,
anche io sono alla prima esperienza con VMC, da quanto so io è meglio lasciarla sempre accesa, magari anche con scambio minimo, specialmente la notte dove potresti avere nelle camere un aumento di CO2. In linea di massima è meglio avere un ricambio aria importante quando si è presenti e magari abbassare la velocità quando non si è presenti in casa.
Qualcuno che ne sa più di me interverrà di sicuro!!
Enrico

a questo punto penso che la spegnerò da mezzanotte alle 4 giusto per addormentarmi senza "casino" e svegliarmi con l'aria "pulita"..potrebbe essere una buona idea?

[daniel86]

Mi sembra un po' esagerato parlare di spreco se è impostata a velocità bassa.... sono 14w.... se la accenderai ad orari e poi aumenti la velocità allora si che è uno spreco.

Max, ma consuma veramente così poco?
Dai datasheet delle varie vmc sembra che i consumi siano molto più alti, soprattutto con perdite di carico un po' elevate (però non riesco a capire quanto sono realmente queste perdite e quanto possa essere la prevalenza di un impianto)..

[Fabry7501]

Alla massima portata la mia 350 assorbe 170-180w. Ma è impossibile da utilizzare. A 250 rimane su 55w .... una 160 utilizzata a portate umane e sotto i 100-120m3 assorbirà al massimo 30-40w. Ascolta max-c...
F.

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[MikX2]

ASPIRVELO AIR RHINOCOMFORT RF Unita di ventilazione monostanza con recupero di calore e sanificazione dell'aria - FantiniCosmi

Cosa mi dite di questo oggetto per ridurre la co2 dalla cucina sala da pranzo?

[max.c]

Max, ma consuma veramente così poco?
Dai datasheet delle varie vmc sembra che i consumi siano molto più alti, soprattutto con perdite di carico un po' elevate (però non riesco a capire quanto sono realmente queste perdite e quanto possa essere la prevalenza di un impianto)..

Zehnder ComfoAir 160 | Zehnder Group Italia S.r.l.
Qui ci sono le specifiche...
Anche impostando più prevalenza ovvero 19Pa si parla di 16w per quella macchina.
19Pa iniziano ad essere discreti per un impianto ma ovviamente dipende dall'impianto.

[daniel86]

Zehnder ComfoAir 160 | Zehnder Group Italia S.r.l.
Qui ci sono le specifiche...
Anche impostando più prevalenza ovvero 19Pa si parla di 16w per quella macchina.
19Pa iniziano ad essere discreti per un impianto ma ovviamente dipende dall'impianto.

Sinceramente sono in difficoltà nel calcolo della prevalenza. Guardando i datasheet di Zehnder asset-panoramica-prodotti-zehnder-comfofresh.pdf una tubazione 155/125 ha perdite di carico di 1,4Pa a 150m3/h. Quindi 10m di tubazione ha 14Pa di perdite di carico... quindi come si fa a rimanere a 19Pa con un impianto discreto? cosa sto sbagliando?

Nel datasheet di una Q350 il grafico della "designed work area", la maggior parte dell'area di lavoro è oltre i 50Pa. Qualcosa non mi torna..

[Cargo]

Buonasera. Vivo in una casa di legno da qualche mese. Negli ultimi tempi ho incrementato l'utilizzo della vmc.
Da qualche giorno mi sono accorto che delle bocchette emana un odore di acqua marcia, quasi fogna.
Ho cambiato i filtri, senza risultato.
Inizialmente pensavo che la causa fosse dal cattivo odore che a volte ho sentito in bagno, ma ormai sono giorni che non c'è puzza in bagno e la vmc continua a emanare cattivo odore.
Ritenete possibile che peschi aria dal tubo di condensa? Magari va in depressione per qualche motivo, e riprende un po' d'aria da quel tubo (che finisce in uno scarico).
Non mi viene in mente altro.
Aggiungo che sul tetto la bocchetta di presa è totalmente libera e pulita (se però avvicino il naso sento quel famoso odore).
Help me!

[Cargo]

Autorospondo alla mia domanda di cui sopra, magari servirà a qualcuno.
La supposizione era giusta, la macchina crea depressione e pesca aria anche dai 2 tubi di scarico condensa. Scollegati questi, stop all'odore per 80%, dopo 2 ore al 90%. Pian piano va a scemare. Ora starà all installatore correggere la cosa.

[MikX2]

ASPIRVELO AIR RHINOCOMFORT RF Unita di ventilazione monostanza con recupero di calore e sanificazione dell'aria - FantiniCosmi

Cosa mi dite di questo oggetto per ridurre la co2 dalla cucina sala da pranzo?

gente scusate. cosa ne pensate di questo? il mio obiettivo principale è far scendere il livello di co2 nella cucina e sala da pranzo ( circa 135mcubi )

[mArCo1928]

Le piante assorbono co2, e sono gratis e belle da vedere, in più sono anche un hobby. Sicuramente espellono più co2.

Io ho preso il Vortice HRW 60 HCS ma solo per togliere un po’ di umidità dal bagno quando faccio la doccia.

Efficacia ancora tutta da verificare, se aspetti un paio di settimane ti faccio sapere.

[zorro73]

ieri se mi è successa una cosa strana,
l'impianto funziona da 2 settimane (centralizzato zehnder q350) improvvisamente vedo scendere la temperatura in sala, scende fino a 16,5°C (cosa mai successa fino ad ora),
controllo l'emissione della mandata che sta proprio sorpra (ancora non ho spostato il sensore T) sento una mandata importante ed apparentemente fresca.
chiudo la bocchetta e infatti la T inizia a risalire.
la cosa non è successa nelle altre stanze dove la temperatura è rimasta sopra i 20 gradi.
aldilà che era previsto di spostare il sensore temperatura, non ho capito come sia possibile che la vmc in un momento buttasse aria così bassa di T considerando che verso le 8.30 fuori ci saranno stati circa 12 gradi.
Stamani ho controllato la macchina e sta lavorando in AUTO e velocità 2 (circa 180m3/h).
Seconda domanda, perchè se imposto velocità 3 o boost la macchina arriva al massimo a 250 m3/h? (durante il setup ho lasciato quei valori al valore impostato)
Qualcuno riesce a darmi qualche suggerimento?
Grazie
Enrico

[hazzard77]

Ragazzi una domanda un po’ OT:
in caso di ristrutturazione, la VMC può rientrare nell’efficientamento energetico e quindi detrazioni del 65%.
Nella guida AdE non mi sembra essere riportata.

[MikX2]

Le piante assorbono co2, e sono gratis e belle da vedere, in più sono anche un hobby. Sicuramente espellono più co2.

Io ho preso il Vortice HRW 60 HCS ma solo per togliere un po’ di umidità dal bagno quando faccio la doccia.

Efficacia ancora tutta da verificare, se aspetti un paio di settimane ti faccio sapere.

si però non posso riempire la zona giorno ( cucina + salotto ) di piante. 2 - 3 ci possono anche stare. il problema è quanta co2 riescono ad assorbire? quale piante sono più indicate per tale scopo?

considerate che controllo i livelli di co2 con il misuratore netatmo e sono quasi sempre circa a 900-1000ppm nella zona giorno con 4-5 persone dentro. il mio obiettivo sarebbe quello di dimezzare il valore, sempre con 4-5persone nella zona giorno.

[Fabry7501]

Mik. Con una vmc potrai mantenere 650-750 ppm. Sono valori che ho io con la mia. Considera che la Co2 in aria aperta è un valore misurato perché ovviamente critico e si attesta a circa 415ppm. In casa non avrai mai tale valore anche a finestre aperte. Netatmo misura valori anche di 350..... lasciamo perdere.
F.

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[MikX2]

Netatmo non è affidabile dici? Con tutto quello che costa.

[davcurtoni]

Autorospondo alla mia domanda di cui sopra, magari servirà a qualcuno.
La supposizione era giusta, la macchina crea depressione e pesca aria anche dai 2 tubi di scarico condensa. Scollegati questi, stop all'odore per 80%, dopo 2 ore al 90%. Pian piano va a scemare. Ora starà all installatore correggere la cosa.

Ciao penso basti un buon sifone con acqua.

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[mArCo1928]

Ragazzi una domanda un po’ OT:
in caso di ristrutturazione, la VMC può rientrare nell’efficientamento energetico e quindi detrazioni del 65%.
Nella guida AdE non mi sembra essere riportata.

Solo 50% come ristrutturazione, da come mi ha detto pochi giorni fa il mio ing. a cui ho fatto la stessa domanda.