ordinare i tipi di centrali per rendimento/inquinamento

[henry s.]

Potete perfavore mettere in ordine di rendimento/inquinamento queste centrali? Magari mettetegli un voto da 1 a 10 (così capisco se tra una e l&#39;altra c&#39;è un salto o se cambia di poco)...<br>Grazie<br><br>Situazione Centrali Porto Marghera (esistenti 1-6, in progetto 7-12)<br><br>1. centrale a carbone da 1136 MW ( valore massimo di targa) ambientalizzata con abbattitori di NOx e SO2 e filtri a manica: brucia 2.500.000 ton/a di carbone e CDR da rifiuti per 35.000 tonnellate annue (e vogliono passare a 70.000 ton/a)<br>2. turbogas a metano da 740 MW ad alto rendimento consuma 150000 mc/h.<br>3. turbogas a metano da 240 MW ad alto rendimento consuma 63000 mc/h.<br>4. centrale a carbone da 140 MW, circa 500.000 t/a, basso rendimento meno del 30 %.<br>5. centrale a olio combustibile da 52 MW, brucia 110.000 t/a<br>6. centrale da 33 MW gruppo cogenerazione, brucia residui della raffineria gas e oli.<br>7. Enel fusina centrale a idrogeno da 12 MW, (idrogeno di scarto da altre produzioni)<br>8. centrale con gas di scarto di produzione da 7,5 MW<br>9. centrale a biomassa- semi residui dell?olio di soia- da 27 MW<br>10. centrale a biomassa ?olio di palma- da 27 MW<br>11. turbogas a metano da 40 MW<br>12. turbogas a metano da 400 MW<br><br><span class="edit">Edited by henry s. - 14/12/2007, 23:38</span>

[BrightingEyes]

henry mi sembra un quesito un pò troppo impegnativo per molti dei frequentatori del forum. Io posso capire che una centrale a idrogeno inquini meno di una a carbone, ma qui occorre un professionista del settore per rispondere completamente alla domanda.<br><br>Abbi pazienza, magari qualcuno di competente legger&agrave; questo msg... prima o poi <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d23bee613b7898fa8826cebf85490efc.gif" alt="">

[scu]

le ultime due immagino siano MW e non W...<br><br>quali sono le lavorazioni che hanno come scarto idrogeno e che entit&agrave; hanno questi scarti?<br>La domanda è perchè usarlo in una centrale quando è un&#39;ottimo vettore energetico e potrebbe essere utilizzato per autotrazione con neotevoli benefici in fatto di delocalizzazione dell&#39;inquinamento?

[henry s.]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (scu @ 14/12/2007, 21:37)</div><div id="quote" align="left">le ultime due immagino siano MW e non W...<br><br>quali sono le lavorazioni che hanno come scarto idrogeno e che entit&agrave; hanno questi scarti?<br>La domanda è perchè usarlo in una centrale quando è un&#39;ottimo vettore energetico e potrebbe essere utilizzato per autotrazione con neotevoli benefici in fatto di delocalizzazione dell&#39;inquinamento?</div></div><br>Sì MW, ho corretto, grazie.<br><br>Ho trovato solo questo: &quot;la turbina a gas della centrale sar&agrave; alimentata con l&#39;idrogeno disponibile come sottoprodotto delle lavorazioni del polo industriale di Marghera&quot;<br>L&#39;entit&agrave; immagino che sia proporzionata ai 12 MW previsti...<br><br>Con &quot;autotrazione&quot; cosa inteni?

[livingreen]

Non è possibile rispondere alla tua domanda.<br><br>Primo motivo: hai miscelato centrali da 40 MW con altre da 1200. Anche se la centrale da 1200 fosse dotata di filtri 10 volte più efficienti dell&#39;altra, inquinerebbe comunque di più....<br><br>Secondo motivo: hai miscelato tipologie diverse di centrali.... l&#39;inquinamento di una turbogas è meglio o peggio di quello a carbone? Le emissioni sono quasi completamente diverse.... meglio avere più CO2 o avere più vapor d&#39;acqua? Cosa inquina di più?<br><br>Terzo motivo: centrali di taglia uguale e stessa tipologia possono usare sistemi diversi di combustione e sistemi diversi di filtraggio ed abbattimento. O si conosce la centrale, oppure è impossibile sapere se una inquina più dell&#39;altra.<br><br>Per dare una risposta parziale ma almeno sensata, dovresti definire bene cosa intendi come &quot;inquinamento&quot;, ed inoltre rapportare questo dato ad un&#39;unit&agrave; di misura.<br>Per esempio, si potrebbe chiedere &quot;Quale tipologia di centrale emette più NOx per megawatt prodotto&quot;? Ecco che ci sarebbe il dato richiesto (in questo caso i NOx) e l&#39;unit&agrave; di riferimento (&quot;per ogni MW prodotto&quot<br><br>Tieni anche presente che i prodotti di combustione ci sono sempre, a meno che si parli di una centrale nucleare, (ma lì ci sono altri &quot;prodotti&quot, oppure di una centrale solare o eolica o mareomotrice (ma l&#39;inquinamento c&#39;è lo stesso, sotto altre forme)

[livingreen]

comunque, tanto per dare ordine alla lista, direi di dividerle almeno per tipologia:<br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">2. turbogas a metano da 740 MW ad alto rendimento consuma 150000 mc/h.<br>3. turbogas a metano da 240 MW ad alto rendimento consuma 63000 mc/h.<br>11. turbogas a metano da 40 MW<br>12. turbogas a metano da 400 MW<br>8. centrale con gas di scarto di produzione da 7,5 MW (quale gas? Farò finta che sia a metano o syngas)</div></div><br>Le emissioni consistono in CO2 ed acqua: una centrale che rende di più consuma meno metano ed ha meno emissioni per MW prodotto (ed ha grossi vantaggi per il portafogli del proprietario)<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">7. Enel fusina centrale a idrogeno da 12 MW, (idrogeno di scarto da altre produzioni)</div></div><br>produce solo vapor d&#39;acqua. Il vapor d&#39;acqua è o non è un inquinante?<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">1. centrale a carbone da 1136 MW ( valore massimo di targa) ambientalizzata con abbattitori di NOx e SO2 e filtri a manica: brucia 2.500.000 ton/a di carbone e CDR da rifiuti per 35.000 tonnellate annue (e vogliono passare a 70.000 ton/a)<br>4. centrale a carbone da 140 MW, circa 500.000 t/a, basso rendimento meno del 30 %.</div></div><br>Emette molte polveri, anche se ci sono i filtri a manica... sono ben altri i sistemi per rendere &quot;pulita&quot; una centrale a carbone (comunque, i giapponesi le fanno, e sono a basso inquinamento) Emette praticamente solo CO2, purtroppo anche SO2, NOx, polveri.... e se ci sono anche i CDR, potrebbe emettere di tutto (IPA, Diossine)<br>Direi &quot;Molto inquinante&quot;<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">5. centrale a olio combustibile da 52 MW, brucia 110.000 t/a</div></div><br>La peggiore in assoluto. &quot;eccessivamente inquinante&quot;<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">6. centrale da 33 MW gruppo cogenerazione, brucia residui della raffineria gas e oli.</div></div><br>un poco meglio, ma non basta... direi &quot;inquinante&quot;<br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">9. centrale a biomassa- semi residui dell&#39;olio di soia- da 27 MW<br>10. centrale a biomassa ? olio di palma- da 27 MW</div></div><br>Stessa storia della centrale ad olio combustibile, con in più IPA e diossine.... e nel caso dei semi, anche ceneri e polveri.<br>&quot;eccessivamente inquinante&quot;<br><br>Di tante centrali citate non si conosce il rendimento.... è chiaro che più il rendimento è alto, più l&#39;inquinamento per MW prodotto si abbassa. Inoltre, non viene citato l&#39;inquinamento dovuto allo smaltimento delle ceneri, ove esistono.

[henry s.]

Per favore mi chiarisci meglio la differenza tra l&#39;inquinamento di questa<br>1. centrale a carbone da 1136 MW ( valore massimo di targa) ambientalizzata con abbattitori di NOx e SO2 e filtri a manica: brucia 2.500.000 ton/a di carbone e CDR da rifiuti per 35.000 tonnellate annue (e vogliono passare a 70.000 ton/a)<br><br>e<br><br>le turbogas a metano ad alto rendimento (supponiamo a parit&agrave; di MW) ?<br><br>

[livingreen]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (livingreen @ 15/12/2007, 09:11)</div><div id="quote" align="left">....<br>Per dare una risposta parziale ma almeno sensata, dovresti definire bene cosa intendi come &quot;inquinamento&quot;, ed inoltre rapportare questo dato ad un&#39;unit&agrave; di misura.<br>Per esempio, si potrebbe chiedere &quot;Quale tipologia di centrale emette più NOx per megawatt prodotto&quot;? Ecco che ci sarebbe il dato richiesto (in questo caso i NOx) e l&#39;unit&agrave; di riferimento (&quot;per ogni MW prodotto&quot<br>.....</div></div><br>Direi che ho gi&agrave; risposto...<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">CITAZIONE<br>1. centrale a carbone da 1136 MW ( valore massimo di targa) ambientalizzata con abbattitori di NOx e SO2 e filtri a manica: brucia 2.500.000 ton/a di carbone e CDR da rifiuti per 35.000 tonnellate annue (e vogliono passare a 70.000 ton/a)<br>4. centrale a carbone da 140 MW, circa 500.000 t/a, basso rendimento meno del 30 %.<br><br>Emette molte polveri, anche se ci sono i filtri a manica... sono ben altri i sistemi per rendere &quot;pulita&quot; una centrale a carbone (comunque, i giapponesi le fanno, e sono a basso inquinamento) Emette praticamente solo CO2, purtroppo anche SO2, NOx, polveri.... e se ci sono anche i CDR, potrebbe emettere di tutto (IPA, Diossine)<br>Direi &quot;Molto inquinante&quot;</div></div><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">CITAZIONE<br>2. turbogas a metano da 740 MW ad alto rendimento consuma 150000 mc/h.<br>.....<br>Le emissioni consistono in CO2 ed acqua: una centrale che rende di più consuma meno metano ed ha meno emissioni per MW prodotto (ed ha grossi vantaggi per il portafogli del proprietario)</div></div><br>Direi che è MOLTO meno inquinante della prima...

[henry s.]

ok, allora se ho capito bene, considerando anche la potenza (ma senza distinguere il tipo di inquinameno), potrebbe essere questa la scaletta (dalla + inquinante a quella meno inquinante)?<br><br>1. centrale a carbone e CDR da 1136 MW<br>SALTO<br>4. centrale a carbone da 140 MW, circa 500.000 t/a, basso rendimento meno del 30 %.<br>5. centrale a olio combustibile da 52 MW, brucia 110.000 t/a<br>10. centrale a biomassa ?olio di palma- da 27 MW<br>9. centrale a biomassa- semi residui dell?olio di soia- da 27 MW<br>6. centrale da 33 MW gruppo cogenerazione, brucia residui della raffineria gas e oli.<br>SALTO<br>11. turbogas a metano da 40 MW<br>8. centrale con gas di scarto di produzione da 7,5 MW<br>SALTO<br>7. Enel fusina centrale a idrogeno da 12 MW, (idrogeno di scarto da altre produzioni)<br><br><br>NON SO DOVE INSERIRE QUESTE:<br>2. turbogas a metano da 740 MW ad alto rendimento consuma 150000 mc/h.<br>12. turbogas a metano da 400 MW<br>3. turbogas a metano da 240 MW ad alto rendimento consuma 63000 mc/h.

Io credo che una comparazione dovrebbe essere fatta considerando la potenza prodotta.<br><br>Quindi magari i valori dovrebbero essere espressi in Tot Inquinante/MW prodotto.<br><br>Ma non saprei dove reperire i dati.. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ab7453ff1809eec8f62aa148817be425.gif" alt="">

[livingreen]

E&#39; quel che avevo detto anch&#39;io....<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (livingreen @ 15/12/2007, 09:11)</div><div id="quote" align="left">Per dare una risposta parziale ma almeno sensata, dovresti definire bene cosa intendi come &quot;inquinamento&quot;, ed inoltre rapportare questo dato ad un&#39;unit&agrave; di misura. Per esempio, si potrebbe chiedere &quot;Quale tipologia di centrale emette più NOx per megawatt prodotto&quot;? Ecco che ci sarebbe il dato richiesto (in questo caso i NOx) e l&#39;unit&agrave; di riferimento (&quot;per ogni MW prodotto&quot</div></div><br>Questa è la mia classifica, dalla più inquinante alla meno inquinante:<br>1. centrale a carbone da 1136 MW ( valore massimo di targa) ambientalizzata con abbattitori di NOx e SO2 e filtri a manica: brucia 2.500.000 ton/a di carbone e CDR da rifiuti per 35.000 tonnellate annue (e vogliono passare a 70.000 ton/a)<br>2. centrale a carbone da 140 MW, circa 500.000 t/a, basso rendimento meno del 30 %.<br>3. turbogas a metano da 740 MW ad alto rendimento consuma 150000 mc/h.<br>4. turbogas a metano da 400 MW<br>5. centrale a olio combustibile da 52 MW, brucia 110.000 t/a<br>6. centrale da 33 MW gruppo cogenerazione, brucia residui della raffineria gas e oli.<br>7. centrale a biomassa- semi residui dell&#39;olio di soia- da 27 MW<br>8. centrale a biomassa ? olio di palma- da 27 MW<br>9. turbogas a metano da 240 MW ad alto rendimento consuma 63000 mc/h.<br>10. turbogas a metano da 40 MW<br>11. centrale con gas di scarto di produzione da 7,5 MW (quale gas? Farò finta che sia a metano o syngas)<br>12. Enel fusina centrale a idrogeno da 12 MW, (idrogeno di scarto da altre produzioni)<br><br>Ti faccio notare che io preferirei abitare vicino ad una turbogas da 740 MW, piuttosto che ad una carbone da 140 MW.... e che preferirei una metano da 240 MW che una centrale ad olio di palma da 27 MW....