FINANZIARIA 2007

[Lolio]

Al momento non ho altri dati (non ho visto l'impianto), vedrò di saperne qualche cosa di più a breve. Grazie molte per adesso.

[tekneri]

nella circolare 36 del 31 maggio 2007, pagina 4 riga 45 del comma 344, :
"vi rientrano a titolo esmplificativo, la sostituzione o l'installazione di impianti di climatizzazione invernale anche con generatori di calore non a condensazione, con pompe di calore, ...., con caldaie a biomasse,..."

domanda:
com'è possibile dimostrare che l'installazione di caldaie a biomassa, o di pompe di calore o di generatori di calore non a condensazione (es: caldaia a olio vegetale? caldaia a tiraggio forzato ad alto rrendimento?) incida positivamente sulla prestazione energetica dell'edificio?
sulla fiducia?
sulla resa percentuale?
Il prezzo del combustibile può essere considerato una variabile?

come la pensate?

massimo

[dotting]

Il chiarimento dell'Agenzia per questo aspetto si riferisce al comma 344 della Finanziaria, in riferimento anche ad un mio quesito, vedi qua:
http://energierinnovabili.forumcommunity.n...stpost#lastp ost
il problema è che si sono allargati molto inserendo di tutto va bene la PDC, va bene il pannello fotovoltaico; pannelli solari e caldaia a condensazione sono già compresi in altri commi, ma caldaia a biomassa.
Come cavolo si fa a dimostrare che a seguito dell'installazione di una caldaia a biomassa si può conseguire un risparmio superiore al 20% del FEP.
Misteri, ti immagini quelli che hanno installato la caldaia e che sopratutto hanno già pagato!!!

[tekneri]

me lo immagino,
perchè mi hanno già chiamato ">

[dotting]

Attenzione alcune cose importanti a seguito della circolare del 31 maggio dell'Agenzia:
1.- se non si dispone di impianto termico esistente, non si può beneficiare delle detrazioni previste dai comma 344 e 345;
2.- le detrazioni per coperture e pavimenti previste dal comma 345, non sarebbero utilizzabili, se non invocando il comma 344, con tutti i calcoli del caso;
3.- con il comma 344 è possibile estendere la richiesta di detrazione anche a svariate applicazioni tese a ridurre il FEP, fra qui l'installazione di pannelli fotovoltaici abbinati a PDC.
Riporto la circolare:
Data l'assenza di specifiche indicazioni normative, si deve ritenere che
la categoria degli "interventi di riqualificazione energetica" comprenda
qualsiasi intervento, o insieme sistematico di interventi, che incida sulla
prestazione energetica dell'edificio, realizzando la maggior efficienza
energetica richiesta dalla norma.
Vi rientrano a titolo esemplificativo, la sostituzione o l'installazione
di impianti di climatizzazione invernale anche con generatori di calore non a condensazione, con pompe di calore, con scambiatori per teleriscaldamento, con caldaie a biomasse, gli impianti di cogenerazione, rigenerazione, gli impianti geotermici e gli interventi di coibentazione non aventi le caratteristiche indicate nei commi successivi.
4.- viene precisato che se si richiede il 344, non si può sommare il 345 ed il 347; il 346 (pannelli solari) sì;
5.-sono compresi nella detrazione degli infissi anche gli scuri, le persiane e i cassonetti, purché contribuiscano all'isolamento;
6.- sono comprese anche le opere edilizie accessorie e necessarie ai lavori.

Edited by dotting - 2/6/2007, 10:07

[tekneri]

CITAZIONE (dotting @ 2/6/2007, 08:52)

Attenzione alcune cose importanti a seguito della circolare del 31 maggio dell'Agenzia:
1.- se non si dispone di impianto termico esistente, non si può beneficiare delle detrazioni previste dai comma 344 e 345;

l'ho letta, ma non riesco a cogliere questo particolare nel comma 344.


Mi puoi aiutare?

Scrivo molto egoisticamente "> che la cosa mi sta particolarmente a cuore, perchè ho appena comprato un fienile da 200 mq per piano x due piani, da ristrutturazione edilizia + cambio d'uso, con demolizione e fedele ricostruzione.
Sono tentato dall'installazione di pompa di calore+fotovoltaico (il 55% è cumulabile con il Conto Energia?), e realizzare un'efficenza energetica da classe A (tipo casa passiva).

ciao Dotting


massimo

[dotting]

Ti rispondo facendo un copia e incolla di un mio intervento in altra discussione:
In questa discussione:
http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=5912528
io avevo scritto:
Cosa dice il 344? dice che io ho una casa fatta in un certo modo con un determinato involucro un certo rapporto S/V, una certa esposizione certe finestrature ecc.. ecc..
A seguito del calcolo termotecnico per questa casa mi occorrono tot kWh/mq.
In una certa tabella Allegato C del DL 192/2005 sono riportati dei valori limite dell'indice di prestazione energetica che dicono che se hai una casa con un rapporto S/V di 0,9 e sei in zona C con 901 gradi giorno per 100 mq non dovresti superare i 6000 kWh all'anno.
Questi 6000 kWh tu li devi produrre in qualche modo per riscaldare casa e mantenerla a 20°C.
Nelle intenzioni del legislatore se tu incrementi l'isolamento dell'involucro edilizio, cappotto infissi copertura pavimenti ecc.. rifai il calcolo del fabbisogno energetico e ottieni una diminuzione del fabbisogno superiore al 20% (nel caso dell'esempio 1200 kWh), tu becchi la detrazione del 55% per tutti gli interventi che hai fatto (nota bene anche per coperture e pavimenti attualmente non previsti).
Il ragionamento che si può fare a questo punto è:
se io invece di intervenire sull'involucro, installo un sistema che mi produca sempre i miei 6000 kWh, ma ne consumo solo 4800 kWh, l'impianto che ho messo è incentivabile?
la sua installazione ricade nella detrazione del 55%?
Quali potrebbero essere questi impianti:
1.- pompe di calore geotermiche e no (mi assorbono tot mi producono COPxtot);
2.- impianti fotovoltaici accoppiati a pdc (tutta l'energia teorica producibile in un anno potrebbe essere messa in detrazione);
3.- impianti solari termici ( se io ho un impianto a pavimento l'integrazione del solare termico quantizzabile in base alle tabelle UNI previste per questa tipologia d'impianto porterebbe ad una diminuzione dei kWh necessari).
Ho fatto una richiesta scritta all'ENEA e sono andato personalmente all'Agenzia delle Entrate, non mi hanno saputo rispondere.

Ora mi hanno risposto; sottolineo anche per il FV con il 344 si può beneficiare del 55%.

Per usufruire del comma 344 è tuttavia necessario che negli ambienti oggetto dell'intervento vi sia già un impianto di riscaldamento.

Per il conto energia sommato al 55% ho chiesto a mio fratello che lavora in Agenzia, ma non è ancora arrivata la risposta scritta.
In altra discussione un utente la dava per possibile, mio fratello mi ha guardato un pò storto.

Edited by dotting - 2/6/2007, 12:33

[tekneri]

Dotting, il link non va...

[lucasso]

Istruzioni per richiedere la detrazione

[Valerio78]

CITAZIONE

Per il conto energia sommato al 55% ho chiesto a mio fratello che lavora in Agenzia, ma non è ancora arrivata la risposta scritta.
In altra discussione un utente la dava per possibile, mio fratello mi ha guardato un pò storto.

Ciao Dotting,

mi risulta che il conto energia dica che è cumulabile con altri incentivi, a patto di non superare il 20% dell'investimento. Non so bene come si può fare a stare sotto il 20%, in particolare per i piccoli impianti, bisogna fare 2 calcoli e pianificare bene.

Saluti,

Valerio

[Lox78]

CITAZIONE (Valerio78 @ 5/6/2007, 17:59)

CITAZIONE

Per il conto energia sommato al 55% ho chiesto a mio fratello che lavora in Agenzia, ma non è ancora arrivata la risposta scritta.
In altra discussione un utente la dava per possibile, mio fratello mi ha guardato un pò storto.

Ciao Dotting,

mi risulta che il conto energia dica che è cumulabile con altri incentivi, a patto di non superare il 20% dell'investimento. Non so bene come si può fare a stare sotto il 20%, in particolare per i piccoli impianti, bisogna fare 2 calcoli e pianificare bene.

Saluti,

Valerio

E' quello che spero anche io !!!!!!!!!

[lucasso]

Vorrei fare 2 conti:
Nel caso di riqualificazione energetica di un appartamento, per l'accesso all'incentivo è necessario farsi fatturare tutti gli interventi...già questo vuol dire dover pagare subito il 20% di IVA...cosa voglio dire?semplice se non si fanno fare le fatture sicuramente si ha un risparmio maggiore del 20% dell'IVA (mi sono fatto fare un preventivo senza fattura mi fanno il 40% di sconto).......

MORALE: la riqualificazione energetica va fatta per un problema etico, civile e morale...non per il 55% di credito d'imposta scaricabile in 10 anni....i guadagni in fondo si hanno in bolletta....

CITAZIONE

non per il 55% di credito d'imposta scaricabile in 10 anni

Ehm... 3, non 10 anni...

Ciao!

[nll]

Denew, tocchi un tasto dolente: per fare un investimento che merita e fartene rimborsare più della metà devi guadagnare parecchio, altrimenti se guadagni poco rischi pure che puoi scalare decisamente meno del 55%

E' corretto che gli anni sono 3 e lo trovo profondamente ingiusto verso i redditi medio-bassi, visti i costi per intervenire radicalmente su un'abitazione per renderla una casa passiva, tanto che è probabile che non vi sia piena capienza di imposte per ottenere il massimo della sovvenzione.

Uno deve farsi bene i conti...

Tradotto: per molti meglio un "tranquillo" 36 decennale che uno "specchietto per le allodole" in 3 anni...

Per di più non hai vincoli minimi di carattere prestazionale... per cui puoi fare anche solo il poco che riesci, con un investimento minore... ma intanto fai!

[tekneri]

domanda:

in caso di cambio d'uso (rurale => urbano) ristrutturazione edilizia con contestuale cambio d'uso,
è ancora possibile accedere ai contributi del 55%?

secondo il mio termotecnico no, secondo voi?


ciao


massimo

[dotting]

La Circolare 36 del 31 maggio dice, confermando quanto già previsto al punto 2.1.a delle Norme attuative:
L'agevolazione in esame, a differenza di quanto previsto per la detrazione
relativa agli interventi di ristrutturazione edilizia, che e' espressamente
riservata ai soli edifici residenziali, interessa i fabbricati appartenenti
a qualsiasi categoria catastale (anche rurale) compresi, quindi, quelli
strumentali.

[tekneri]

Dotting,
pendo dalla tua tastiera:

il fabbricato rurale strumentale già riscaldato che diventerà urbano con fedele demolizione e ricostruzione, può usufruire della detrazione del 55% ?

[dotting]

Sempre dalla Circolare:
1. essere gia' dotati di impianto di riscaldamento, presente anche
negli ambienti oggetto dell'intervento, per quanto concerne tutti gli
interventi agevolabili, ad eccezione della installazione dei pannelli
solari;
2. nelle ristrutturazioni per le quali e' previsto il frazionamento
dell'unita' immobiliare, con conseguente aumento del numero delle
stesse, il beneficio e' compatibile unicamente con la realizzazione di
un impianto termico centralizzato a servizio delle suddette unita', in
relazione a quanto previsto dall'articolo 9, comma 3, del decreto;
3. nel caso di ristrutturazioni con demolizione e ricostruzione si
puo' accedere all'incentivo solo nel caso di fedele ricostruzione,
ravvisando nelle altre fattispecie il concetto di nuova costruzione.
Restano quindi esclusi gli interventi relativi ai lavori di
ampliamento.

Ti ricordo che per impianto termico si intende quello previsto dalla 412/93:
Articolo 1- Definizioni

1. Ai fini dell'applicazione del presente regolamento si intende:

f) per <<impianto termico>>, un impianto tecnologico destinato alla climatizzazione degli ambienti con o senza produzione di acqua calda per usi igienici e sanitari o alla sola produzione centralizzata di acqua calda per gli stessi usi, comprendente i sistemi di produzione, distribuzione e utilizzazione del calore nonché gli organi di regolazione e di controllo; sono quindi compresi negli impianti termici gli impianti individuali di riscaldamento, mentre non sono considerati impianti termici apparecchi quali: stufe, caminetti, radiatori individuali, scaldacqua unifamiliari;

[tekneri]

grazie Dotting

[dibilino]

Un saluto a tutti,
anch'io da un pò di tempo sto cercando risposte (a mio favore) circa la possibilità di poter usufruire delle detrazioni per l'impianto di riscaldamento a pavimento. Innanzitutto vorrei capire se, nel caso quest'ultimo venga realizzato in sostituzione di uno tradizionale, se le detrazioni spettano. E secondo, che poi è il mio caso, possibile che pur avendo sostituito prima della posa in opera quello tradizionale previsto dal capitolato (sborsando una differenza di circa 6.000 Euro!) solo per il fatto che l'appartamento è in costruzione (quindi nuovo) io non possa usufruire di alcuna agevolazione??? Non ho anch'io sostenuto una spesa in favore del risparmio energetico??? Scommetto che se avessi fatto installare quello tradizionale e poi smantellato per mettere quello a pavimento, allora avrei avuto diritto!!! O, no? Se qualcuno per caso ha notizie più fresche (magari a mio vantaggio) è sempre ben accetto....
Linus.

[dotting]

QUOTE (dibilino @ 8/6/2007, 10:21)

Scommetto che se avessi fatto installare quello tradizionale e poi smantellato per mettere quello a pavimento, allora avrei avuto diritto!!!

Hai vinto la scommessa.
Comunque trovi tutte le risposte ai tuoi dubbi, nella circolare 36 dell'Agenzia, citata nel primo post.

[tekneri]

http://esperto-energia.ilsole24ore.com/editorquesito.asp

fino all'11 giugno il sole24ore raccolgie quesiti sul risparmio energetico: approfittatene!

[tekneri]

la realizzazione di interrati è da considerarsi ampliamento?
anche se esclusa dall'intervento di riqualificazione energetica, in quanto sprovvista di impianto di riscaldamento?

ciao Dotting


massimo

[dotting]

Puoi al massimo usufruire della detrazione del 36% nel caso l'interrato sia adibito ad autorimessa oppure nel caso di ampliamento con formazione volumi tecnici.
Oppure per il rifacimento del vespaio.
Però sono tutte opere su edifici esistenti.

[tekneri]

circ. 36, pag 3:

"si può accedere all'incentivo solo nel caso di fedele ricostruzione, ravvisando nelle altre fattiscpecie il concetto di nuova costruzione.
Restano quindi esclusi gli interventi relativi ai lavori di ampliamento"

Il comune mi rilascia concessione edilizia per RE con demolizione e fedele ricostruzione , e mi lascia anche costruire vani tecnici accessori interrati, ai sensi della legge 457 del 5 agosto 1978 sulle ristrutturazioni edilizie.

Dotting, mi aiuti ad interpretare?

Per come la leggo io, 55% per il fuori terra e 36% per il sottoterra?

Mi sono scaricato migliaia di regolamenti comunali (tutti diversi) e sentenze del Tar, ma faccio fatica a raccapezzarmi...

ciao Dotting

massimo

[dotting]

36% per l'interrato e non ci sono dubbi.
Per il fuori terra devi invocare un comma della finanziaria.
346 e non ci piove.
Con il 345 puoi detrarre infissi e pareti opache verticali, basta che riemtri nei valori di trasmittanza, una volta pubblicato su GU anche coperture e pavimenti.
Con il 344 tutto quello del 345 e 346, + impianto termico e distribuzione, ma qua è tosta perchè devi diminuire il FEP del 20% rispetto al valore previsto per il tuo edificio nella tua zona climatica.
Un modo semplice sarebbe ad esempio mettere un impianto a BT con una caldaia a biomassa integrato da pannelli solari, tutto il calore teorico da calcolo prodotto dai pannelli, lo porti in detrazione al FEP, a questo punto si che diminuisci il FEP del 20%.
Oppure PDC alimentata da pannelli FV, tutta l'energia elettrica teorica prodotta dai pannelli, la porti in detrazione al FEP, e lo stesso diminuisci il FEP.
Se lo spirito della legge come ha ribadito la Circolare è esclusivamente quello di ridurre il consumo di energia primaria, secondo me gli interventi suddetti sono detraibili al 55%.

[paolo57]

saluti a tutti:
ora un quesito , ho una casa riscaldata a metano e termosifoni classici,
essendo amante del fuoco a vista a giorni installerò un camino a legna
con riscaldamento ad aria.
da quello che ho capito posso usufruire della detrazione del 36% e non quella
del 55 . Giusto ?

[dotting]

Stai attento che il camino deve avere un rendimento dichiarato dal costruttore superiore al 70%, la vedo un pò dura per un camino ad aria.
Mentre i termocamini normalmente superano questo valore.

[paolo57]

grazie dotting per la tua disponibilità
Ho acquistato il caminetto A1Plus della Montegrappa , la casa garantisce un rendimento
del 83% puoi vedere anche sul loro sito.
Comunque quello che non capisco è questo, a parte detrazione 36 o 55 %:
io abito in valle d'Aosta , la nostra regione elargisce contributi a fondo perso
per pannelli solari , per caldaie ecc per camini solo se termocamini non per camini a riscaldamento ad aria.
Essendo tutto il giorno assente è molto più pratico il riscaldamento ad aria che il termocamino .
Ora per quale strano motivo si usa questa distinzione ?