Come migliorare l'impianto esistente a Termosifone

[IlSolitoSconosciuto]

Contrastare i fenomeni fisici naturali è sempre molto delicato Dotting!! ">
Sparare aria in una stanza, anche se a pelo di pavimento, allo scopo di invadere, così, l'area dei 14°
( cosa impossibile a mio avviso), non provocherebbe moti convettivi indesiderati a livello di gambe, petto e sottomento di un possibile malcapitato inquilino!
Sarebbe interessante che si esponesse anche l'andamento delle temperature in un sistema a convezione forzata con ventilco.ri. Questo allo scopo di evidenziare come possa tornare comodo, nel tentativo di rendere più omogenea la temperatura di un ambiente, il famoso fenomeno della stratificazione. ">
In sostanza, e questo è solo il mio parere, l'aria a 14° va cortesemente pregata di recarsi in prossimità del calorifero per farsi aumentare il moto intramolecolare tanto da potenziare quello sovramolecolare.
Ma questo compito non lo si può affidare unicamente alla convezione naturale, lo si sa che essa e un poco pigra e di buoncuore. Questa è competenza della famigerata convezione forzata. Essa non si lascia tanto pregare, prende l'aria troppo fredda e la tratta come merita: l'attira a sè ed attraverso lo scambiatore, che la rende più calda e leggiadra, l'innalza al cielo/ soffito mentre, in un moto incessante, non trascura quella che al suolo si va adagiando priva di moto i/m. Questo esercizio di forza si esplica attraverso il risucchiamento dell'aria a livello di pavimento in modo orizzontale, cioè togliendo lo strato più freddo all'ambiente e permettendo a quello sovrastante di rimpiazzarlo, questo senza soluzione di continuità finchè si fa rispettare la legge allinterno dell'ambiente sotto esame.

Un saluto
ISS

[IlSolitoSconosciuto]

Andamento della temperatura in una stanza con un radiatore in ghisa trasformato in un vent.re con l'applicazione, sotto di esso, di una ventola centrifuga.
Con TD = con ventola.
L'utilizzo di questo sistema in un appartamento indipendente di 150mq ha dato il risparmio descritto nel grafico seguente ( circa il 30% anno di gas in meno impiegato) con notevole aumento di "confort"percepito.


Asse Y=m3 gas, asse X= periodi di tempo. Mi dispiace, ma non sono riuscito ad ingrandire la dia. Tuttavia si può apprezzare l'andamento della curva dei consumi.
Come ho avuto modo di scrivere, in altra discussione, non vedo ancora il modo di conseguire tutti questi risultati senza dover sopportare il disagio, estetico ed acustico, che l'utilizzo dei prototipi da noi impiegati comporta.
Un saluto
ISS

Edited by IlSolitoSconosciuto - 12/1/2008, 12:49

[dotting]

CITAZIONE (IlSolitoSconosciuto @ 20/12/2007, 14:13)

Sparare aria in una stanza, anche se a pelo di pavimento, allo scopo di invadere, così, l'area dei 14° ( cosa impossibile a mio avviso), non provocherebbe moti convettivi indesiderati a livello di gambe, petto e sottomento di un possibile malcapitato inquilino!

Basta mettere come suggerito da Pinetree un sensore che in presenza di persone interrompe il funzionamento o diminuisce la velocità delle ventole.

[valerioscialla]

grazie dotting per la rapida risposta, ma leggendo il post di "il solito sconosciuto" mi sono chiesto:" ma come si fa, sempre in maniera cortese, ad obbligare l'aria fredda ad andare verso il termosifone? anche con la ventola centrifuga da te installata sotto il termosifone mi resta difficile credere che essa raccolga aria fredda per spararla sotto il termosifone, credo anzi che essa raccogliera` aria a temperatura intermedia come mostrato dai disegni postati da pinetree riducendo percio` i benefici. Questo se ho capito bene il tutto, credo in definitiva che il metodo di dotting possa considerarsi piu` efficace (visto che anche quello di il solito fuggitivo lo e`)anche se piu` laborioso.

[IlSolitoSconosciuto]

In "maniera cortese" non lo si fa! Valerioscialla ">
Per i Tuoi dubbi propongo, con un copia icolla da un'altra discussione, una prova possibile a Tutti.
Provare per credere!!! Fatti non quisquiglie!!
il solito saluto
ISS ">

CITAZIONE

Per inciso, gli argomenti trattati, in modo teorico nella discussione citata, portano sicuramente ad un risparmio energetico, questo non lo contesto assolutamente, ma la questione è: come ottengo il massimo di risparmio energetico su un impianto a radiatori, magari aumentando il confort , con il minimo impatto in termini economici ed estetico-funzionali?
Una << mia>> risposta a questo quesito non l'ho ancora data, mi mancano alcune prove con un prototipo di ventola che stiamo costruendo. Tuttavia provo a proporre alcune riflessioni su quanto chiedi:

1) non esiste in commercio alcun ventilatore progettato per questo scopo, se riesci a reperire quelli utilizzati nei vetil.ri non avrai alcun problema di portata, sono studiati a posta. A questo punto l'unica differenza che persiterà tra l'abbinamento ventola -rdiatore ed il fancoil sarà solo nella superficie di scambio, maggiore ( non migliore o peggiore) nel radiatore. Stiamo scrivendo solo di queste due componenti del f.c. ovviamente.
2) I ventilatroi che ti consiglio, per costo e facilità di reperimento ed installazione, sono quelli tangenziali a trorre.
3) La polvere circolante aumenta certamente, ma essa è la stessa che comunque mettiamo in movimento con il nostro vagare nello spazio e che respiriamo costantemente. L asoluzione è filtrarla.
In questa prova ti consiglio di comprare dei pannelli di filtro in non tessuto che vengono utilizzati per gli split e di apporli all'ingresso dell'aria sulla ventola. Come scrivevo non mi risulta alcun apparecchio in commercio che si adatti perfettamente allo scopo di cui andiamo scrivendo, ma una prova per verificare l'aumento di confort ed intuire il risparmio che si può ottenere la cosiglio.
Questa la possiamo fare nel seguente modo: posizionamo la ventola descritta sotto il radiatore della camera da letto, chiudiamo la valvola dello scambiatore e spegniamo la ventola al mattino prima di uscire
di casa. La camera durante tutto il giorno non consumerà calore, la sera aprire la valvola ed accendere la ventola solo un'ora prima di utilizzare questo ambiente. Queste operazioni, per rispondere al quarto quesito, verranno eseguite in modo automatico e programmato da un cronotermostato che comanda la ventola ed una valvola termoelettrica.
Da questa prova si potrà constatare la rapidità di riscaldamento dell'aria nella stanza, il livello di "confort"termico già a temperature di 18°, per effetto della migliore distribuzione del calore, la diminuzione drastica del calore disperso lungo la parete d'appoggio, se esterna essa rimane più fredda del solito, ed in ultimo, ma non meno importante potrete buttare la vostra coperta elettrica, prima che vi arrostisca, perchè le lenzuola non vi aggrediranno con il loro solito gelo quando nel letto poserete il vostro corpo esausto. Scherzo e scusate la loquacità .

Un saluto a Tutti
ISS

[alexbig]

ma alla fine un bel ventilatore a lampadario non era meglio?

[IlSolitoSconosciuto]

CITAZIONE (alexbig @ 20/12/2007, 16:59)

ma alla fine un bel ventilatore a lampadario non era meglio?

Non è così facile! Se vogliamo tenere in debita considerazione il "confort".
C'è chi usa solo lampade a terra o su tavolini, ma poi sono così belli quei ventilatori?MA..
E le turbolenze che provocano? No, ragazzi osserviamo bene le dinamiche della trasmissione del calore e teniamo ben presente la sua stratificazione, in questo risiedono molte risposte sia al risparmio energetico che al " confort igrotermico". ">
ISS

[nonsono+nessuno]

CITAZIONE (IlSolitoSconosciuto @ 20/12/2007, 17:19)

CITAZIONE (alexbig @ 20/12/2007, 16:59)

ma alla fine un bel ventilatore a lampadario non era meglio?

Non è così facile! Se vogliamo tenere in debita considerazione il "confort".
C'è chi usa solo lampade a terra o su tavolini, ma poi sono così belli quei ventilatori?MA..
E le turbolenze che provocano? No, ragazzi osserviamo bene le dinamiche della trasmissione del calore e teniamo ben presente la sua stratificazione, in questo risiedono molte risposte sia al risparmio energetico che al " confort igrotermico". ">
ISS

Tanto di cappello ai tuoi studi.

Provero ad installare in camera una ventola che prenda aria dalla zona dei 14° (come in figura precendente) e la spinga verso il termosifone.
Aggiungendo un filtro per bloccare la polvere.
Manuel

[valerioscialla]

salve ragazzi sto approntando il sistema per la conversione dei termosifoni in termoventilconvettori, solo che per misurare gli eventuali benefici ho bisogno di sensori di temperatura che mi individuino le differenze; sapreste darmi qualche indirizzo per acquistarli?

[pinetree]

CITAZIONE (IlSolitoSconosciuto @ 20/12/2007, 15:02)

.....

Bravissimo, se poi ci riesci a mettere i dati in formato leggibile, metterò il tuo nome a fianco a quello di mio nonno il sig. Unapietra Alberto.

[IlSolitoSconosciuto]

CITAZIONE (pinetree @ 3/1/2008, 21:05)

CITAZIONE (IlSolitoSconosciuto @ 20/12/2007, 15:02)

.....

Bravissimo, se poi ci riesci a mettere i dati in formato leggibile, metterò il tuo nome a fianco a quello di mio nonno il sig. Unapietra Alberto.

E cioè????
ISS

[valerioscialla]

scusate non mi risponde nessuno?

[IlSolitoSconosciuto]

CITAZIONE (valerioscialla @ 7/1/2008, 15:45)

scusate non mi risponde nessuno?

Qualche elemento in più sul Tuo sistema?
ISS

[dotting]

5 termometri ad alcool in legno presi al mercatino della domenica per 5 euro....., in tutto.

[valerioscialla]

scusa ma i termometri ad alcol non sono un potroppo grossolani? qui si parla di DT= 2-3 fra soffitto e pavimento. io pensavo a qualche sensore elettronico

per iul resto il progetto non e` molto complicato e si rifa` un po alle vecchie discussioni con dotting, in pratica ho deciso di contrastare la convezione naturale del termosifone creando una camera artificiale da porre dietro di esso. Sotto il termosifone monto una ventolina inserita nella camera con la funzione di aspirazione dell' aria calda. La ventolina e` intubata per garantire un flusso migliore all' aria in uscita.

Consumo complessivo 10 W/h da fornire con Pfot ( la ventola e` a 12 Vdc)
portata della ventola 56 m3/h
rumorosita` 20dB ca.

Per il momento questo e` quello che posso dirvi quando avro` piu` info postero` un disegno o foto vederemo.

L' unico dubbio e` sulla ventola poiche` credo che sia un po` piccola
ma dopotutto dovrei garantire un ricambio di 1.5 volte l'ora

[dotting]

Non sono grossolani sono una schifezza!
Tu però li prendi , li metti vicini e segni sul legno lo scostamento di temperatura rispetto ad uno che adotti come campione.
Li distribuisci nella stanza e fai i tuoi rilievi.
Poi o prima prendi quello campione e lo confronti o lo fai confrontare con uno un pò più serio e così oltre alle temperature relative conosci quelle assolute.

[IlSolitoSconosciuto]

CITAZIONE (valerioscialla @ 7/1/2008, 16:35)

scusa ma i termometri ad alcol non sono un potroppo grossolani? qui si parla di DT= 2-3 fra soffitto e pavimento. io pensavo a qualche sensore elettronico

per iul resto il progetto non e` molto complicato e si rifa` un po alle vecchie discussioni con dotting, in pratica ho deciso di contrastare la convezione naturale del termosifone creando una camera artificiale da porre dietro di esso. Sotto il termosifone monto una ventolina inserita nella camera con la funzione di aspirazione dell' aria calda. La ventolina e` intubata per garantire un flusso migliore all' aria in uscita.

Consumo complessivo 10 W/h da fornire con Pfot ( la ventola e` a 12 Vdc)
portata della ventola 56 m3/h
rumorosita` 20dB ca.

Per il momento questo e` quello che posso dirvi quando avro` piu` info postero` un disegno o foto vederemo.

L' unico dubbio e` sulla ventola poiche` credo che sia un po` piccola
ma dopotutto dovrei garantire un ricambio di 1.5 volte l'ora

Auguri per i risultati. Effettivamente per rilevare eventuali modifiche avrai bisogno di strumenti elettronici molto sofisticati e sensibili. ">
Nella prima prova che ho fatto ho impiegato una ventola tangenziale che viene utilizzata nelle cabine di trasformazione di diamentro 60mm e lumghezza di 700mm per un radiatore di 800mm. Be, non ci crederete, il diffusore, mentre mi diceva che il solletico non lo soffriva, si è messo a ridere a crepapelle. ">
Se vuoi Ti posto tutte le foto delle mie prove con ventole di diverso diametro e formato. Con le quali ho raggiunto una certa efficacia nel conseguire un miglioramento del confort del mio impianto a radiatori.
Credimi i dati che ho postato con grafici ecc.. sono frutto di un'attività volta non solo al risparmio ( non ho tutto questo bisogno sinceramente e fortunatamente), ma soprattutto all'aumento del benessere nella mia abitazione e all'abbattimento delle emissioni che il risparmio da me constatato comporta.
ISS

[pinetree]

CITAZIONE (IlSolitoSconosciuto @ 7/1/2008, 10:58)

CITAZIONE (pinetree @ 3/1/2008, 21:05)

Bravissimo, se poi ci riesci a mettere i dati in formato leggibile, metterò il tuo nome a fianco a quello di mio nonno il sig. Unapietra Alberto.

E cioè????
ISS

Come mai ti sei arrabbiato :"> , non per Unapietro Alberto (Einstein Albert) , potresti farmi una gentilezza, mi puoi spedire i JPEG alla posta elettronica, mi piacerebbe analizzare meglio i dati, purtroppo sono ho la vista bassa.
Hai fatto un ottimo lavoro. ">

[IlSolitoSconosciuto]

CITAZIONE (pinetree @ 7/1/2008, 19:14)

CITAZIONE (IlSolitoSconosciuto @ 7/1/2008, 10:58)

E cioè????
ISS

Come mai ti sei arrabbiato :"> , non per Unapietro Alberto (Einstein Albert) , potresti farmi una gentilezza, mi puoi spedire i JPEG alla posta elettronica, mi piacerebbe analizzare meglio i dati, purtroppo sono ho la vista bassa.
Hai fatto un ottimo lavoro. ">

Mi pare di ricordare che Seneca diceva<<le cose non si fanno non perchè sono difficili, ma sono difficili perchè non si fanno>>. Da qui a confondere il sacro con il profano, ma forse nelle tue scritture c'era una punta di sarcasmo!!??
Be quando si tratta di fare battute mi trovi in prima fila, ma facciamole per ridere con, assieme e non di altri.
Comunque devo ammettere che non avevo capito a chi Ti riferissi h34r:">, ma Tu hai veramente un nonno così in vista??
Se veramente Ti interessano i dati che ho postato farò in modo da rendereli più fruibili.
ISS

[pinetree]

CITAZIONE (IlSolitoSconosciuto @ 8/1/2008, 12:57)

CITAZIONE (pinetree @ 7/1/2008, 19:14)

Come mai ti sei arrabbiato :"> , non per Unapietro Alberto (Einstein Albert) , potresti farmi una gentilezza, mi puoi spedire i JPEG alla posta elettronica, mi piacerebbe analizzare meglio i dati, purtroppo sono ho la vista bassa.
Hai fatto un ottimo lavoro. ">

Mi pare di ricordare che Seneca diceva<<le cose non si fanno non perchè sono difficili, ma sono difficili perchè non si fanno>>. Da qui a confondere il sacro con il profano, ma forse nelle tue scritture c'era una punta di sarcasmo!!??
Be quando si tratta di fare battute mi trovi in prima fila, ma facciamole per ridere con, assieme e non di altri.
Comunque devo ammettere che non avevo capito a chi Ti riferissi h34r:">, ma Tu hai veramente un nonno così in vista??
Se veramente Ti interessano i dati che ho postato farò in modo da rendereli più fruibili.
ISS

No scerzavo, il mio nonno, e sconosciuto anche a me.
Mi interessa veramente i dati, se legge i mie vari post, mi interessa trovare una soluzione, tutti i dati ed esperimenti servono a ragiungere allo scopo. Purtroppo ho serie problemi di vista da oltre 6 mesi e non riesco a vedere i valori nei tuoi grafici, ma solo l'andamento.
Ho una ventola tangenziale per sperimentare, e diverse ventolini da PC, l'unica cosa che mi manca è il tempo.
Pensavo di realizzare un circuito con un microcontrollore per controllare la ventola, e una valvola del termosifone.
Non è ancora chiaro quale sarebbe la soluzione migliore, sparare all'massimo l'aria durante l'assenza di persone, invece portarsi ad un velocità ridotto con la presenza di persone.

[IlSolitoSconosciuto]

CITAZIONE (pinetree @ 8/1/2008, 13:21)

Dammi solo qualche giorno! ">
ISS

[IlSolitoSconosciuto]

CITAZIONE (IlSolitoSconosciuto @ 9/1/2008, 18:04)

CITAZIONE (pinetree @ 8/1/2008, 13:21)

Dammi solo qualche giorno! ">
ISS

Come potrai verificare ho reso più leggibili i dati modificando il precedente messaggio!
Di seguito riporto alcune foto con qualche commento. L'impianto in generale è gestito da un programmatore settimanale che lo attiva durante la settimana, periodo di maggior risparmio, due ore dalle 12:00 alle 14:00 e poi dalle 18:30 alle 08:00 del mattino, con funzionamento parziale gestito dai singoli cronotermostati, stanza per stanza.


Salone: radiatore di destra chiuso, quello con ventola viene attivato a 21° e dalle 19:00 alle 23:30; dalle 06:30 alle 08:00.
La ventola utilizzata è quella di un v.conv.re: d.140mm per 200mm per due areatori centrifughi.
Ovviamenete quando ho ospiti questa la faccio sparire. ">
Continuerò in seguito con la altre stanze. Spero vi interessi!!
ISS

Caspita! mi sembra un'ottimo risultato. Complimenti ISS! Se ho colto stai "accentuando" la conevzione naturale. Giusto?

E come sensazione di benessere hai detto essere migliorata. Interessante!

[pinetree]

CITAZIONE (IlSolitoSconosciuto @ 12/1/2008, 13:21)

.....

Posta tutto quello che poi.
Ho già un offerta di un distributore di ventole tangenziali che per volume anche da 20 pezzi mi fa un buon prezzo.
La ventola ha già la sua cassa di alluminio (o latta), ed è chiusa sui lati, sono venduti in svariate misure sia per diametro che lungezza, e si può scegliere tra 24Vcc e 230Vca.

[IlSolitoSconosciuto]

CITAZIONE (pinetree @ 12/1/2008, 20:41)

CITAZIONE (IlSolitoSconosciuto @ 12/1/2008, 13:21)

.....

Posta tutto quello che poi.
Ho già un offerta di un distributore di ventole tangenziali che per volume anche da 20 pezzi mi fa un buon prezzo.
La ventola ha già la sua cassa di alluminio (o latta), ed è chiusa sui lati, sono venduti in svariate misure sia per diametro che lungezza, e si può scegliere tra 24Vcc e 230Vca.

Hai una foto di quelle ventole? Bada bene che siano dotate di coclea ( involucro, come tutti sappiamo, che permette un deflusso ottimale dell'aria abbattendo i rumori).
E visto che ci siamo dammi un'idea di prezzo.
Un saluto
ISS ">

CITAZIONE (RedEnergy @ 12/1/2008, 18:50)

Caspita! mi sembra un'ottimo risultato. Complimenti ISS! Se ho colto stai "accentuando" la conevzione naturale. Giusto?

E come sensazione di benessere hai detto essere migliorata. Interessante!

Giusto! E questo mi permette di gestire l'impianto in modo cronotermostatato da stanza a stanza. Il benessere aumenta e gli sprechi diminuiscono. ">
ISS

[valerioscialla]

ecco i primi risultati del mio termoventilconvettore, ricordo che esso si compone di ventilatore posto in basso con flusso sparato tangenzialmente il pavimento. Il disegno che spero di riuscire a postare e` una rappresentazione della stanza dove T1, T2 e T3 rappresentano i tre termometri le quote sono ovviamente in centimetri spero di riuscire ad inserire tutto quanto

Salve ancora non riesco ad inserire i file chi fosse interessato mi invii una mail privata con l'indirizzo e mail che vi rispondo tramite la mia e mail

[valerioscialla]

ciao ISS ma come si posta i file excel e pdf? puoi darmi una mano sono un po min difficolta

[IlSolitoSconosciuto]

Tinello e cucina: ventola elicoidale silenziosissima. Questa è utilizzata senza filtri e, tuttavia, non crea grossi problemi se si spolvera frequentemente, ma è meglio predisporre un livello minimo di filtraggio. Il flusso viene indirizzato verso il radiatore. Il sistema va in funzione, come tutti, per mezzo del'elettrovalvola comandata dal termostato, posto sul braccio della tenda, e del taimer
dalle sei del mattino fino alle 08:30, dalle 12:30 fino alle 14:00 e dalle 18:30 alle 23:00. Siamo in due e qualche volta torniamo a casa per il pranzo.

Bagno: ventola tangenziale un pochino rumorosa in questa versione. Funzionamento dalle sei fino alle otto, dalle 18:30 fino all'una di notte, il caldo mi rimane fino al mattino successivo.


Camera da letto ventola centrifuga: diametro 80mm per due areatori motore fan-c. filtri ai carboni attivi tipo spugna spessore 10mm( non so quanto attivi, ma mi fermano la polvere sicuramente). In attivittà dalle 20:00 fino alle 07:30 con temperatura impostata a 20,2° ed umidità al 42% circa ( garantita dai due recipienti appessi al diffusore). Qui l'aria viene convogliata verso il calorifero, per ragioni di spazio sotto lo stesso, da due lastre di policarbonato.


Piccola palestra ventola centrifuga identica a quella del salone. In funzione per 15 minuti in modo programmato e termostatato dalle 19:00. Non sempre abbiamo voglia di fare attività e allora l'accendo, all'occorrenza, dieci minuti prima di utilizzare l'ambiente.


Come ho avuto modo di scrivere in precedenza, questo non è un sistema adottabile da più utenti.
I motivi sono gli evidenti problemi estetici e, in parte, di rumorosità. La soluzione a questo a da essere ancora trovata, ma siccome non voglio cambiare i terminali d'impianto al mio padrone di casa e,
contestualmente, non vogliamo nemmeno rinunciare al maggior confort raggiunto, con il 30% in meno di combustibile impiegato, mi tengo, in attesa, questi prototipi rimuovendoli nelle circostanze che lo richiedono "> o a fine inverno ripulendo il tutto. ">
Sperando di aver fatto cosa gradita ai più, postando quanto sopra, porgo distinti saluti.
ISS

CITAZIONE (valerioscialla @ 19/1/2008, 10:37)

ciao ISS ma come si posta i file excel e pdf? puoi darmi una mano sono un po min difficolta

Ciao! Per le foto: devi ridurre il formato delle stesse con photo editor a circa 30/40 kb 400x300 aricirca, dopo in basso a dx dove scrivi i mess. trovi sfoglia, cerchi la foto preparata e ci clicchi sopra. Fatto questo dovrai cliccare su carica, aspetta qualche secondo e ti apparirà una finestra con la tua immagine. A questo punto devi copiare il collegamento, chiudere la schermata, selezionare in alto a sx, dove stai scrivendo, il tasto IMG, incollare il collegamento che hai copiato nella riga che ti appare a dare ok.
Fai delle prove prima, sia per il procedimento che per le dimensioni delle foto!! ">
I file excel li ho sempre trasformati in immagini con paint: ">
ISS

[valerioscialla]

ok ora ci provo

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[valerioscialla]

ecco anche le temperature ricavate

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