aumento ultima bolletta elettrica ingiustificato !

[beach55]

Buonasera a tutti

sono appena iscritto e pongo subito un quesito alla Vs cortese attenzione
vivo con mia madre in una casa indipendente di 5 stanze: normalmente il nostro consumo di energia elettrica (con Edison Energia come gestore) è circa 250/300 Kwh per bolletta
bimestrale e più esattamente:

bolletta di luglio 294 Kwh

bolletta di settembre 218 Kwh
bolletta di novembre 253 Kwh
l’ultima, arrivata ieri, registra però 953 Kwh di consumo !!!

appurato che:
1) in casa abbiamo 2 frigoriferi, 1 congelatore a pozzo, 1 televisore, 1 computer, 1 boiler elettrico come elettrodomestici di uso corrente (mia madre non usa né lavatrice né lavastoviglie)
2) nell’ultimo bimestre NON vi è stata né alcuna aggiunta né alcuna sostituzione degli elettrodomestici sopra menzionati che sono stati usati nelle stesse modalità dei mesi precedenti
3) differenze (inevitabili) rispetto ai mesi estivi sono le maggiori ore di buio in cui viene usata l’illuminazione interna che però si riduce a 1 o 2 ore di lampadina odierna in più rispetto all’estate
4) in verità, altre differenze sono anche la minore insolazione rispetto all’estate e la conseguente minore funzionalità del nostro impianto fotovoltaico sul tetto da 6 Kwh e...l’accensione della caldaia a metano che d’estate è logicamente spenta...
quello che Vi chiedo é se, secondo Voi, le differenze citate negli ultimi 2 punti possono giustificare un aumento di 3 volte, 3 volte e mezza come capitato con l’ultima bolletta rispetto alle precedenti OPPURE vi possono essere altri problemi, tipo DISPERSIONE ??? (tenderei ad escludere il FURTO poiché come detto sopra vivo in una casa indipendente)

su Internet ho trovato forum analoghi in cui si diceva che 2 frigoriferi e 1 congelatore consumano parecchio; e così anche il P che tengo acceso per 12 ore almeno al giorno: e non ho difficoltà a crederci: ma quello che mi stupisce è il fatto che gli stessi 2 frigoriferi, il congelatore e il Pc li avevamo anche nei mesi scorsi quando il consumo era meno di un TERZO !!!
quindi mi chiedo...cosa può essere cambiato nell’ultimo trimestre oltre a quello elencato ai punti 3 e 4 da giustificare un tale spropositato aumento ???
ieri ho provato a controllare i consumi di 24 ore: senza accendere il boiler e usare il phon ho consumato 13 Kwh...quindi 780/800 bimestrali come proiezione...

fino alla bolletta precedente consumavamo 4,5 / 5 Kwh al massimo giornalieri !!!

è possibile che il mio impianto fotovoltaico d’estate mi faccia risparmiare così tanto rispetto all’inverno ???

grazie in anticipo per le vostre eventuali cortesi risposte

[Top]

È l'unica spiegazione logica..
Domanda: è il tuo primo anno in quella casa/con quel FV? Perché in caso contrario, ti potresti togliere ogni dubbio controllando che le fatture dello scorso anno presentino un picco simile.

[egimark]

.....è possibile che il mio impianto fotovoltaico d’estate mi faccia risparmiare così tanto rispetto all’inverno ???

D'estate ti produce circa 3 volte quello che ti produce d'inverno e quindi anche l'autoconsumo scende drasticamente.
Mio prelievo di gennaio 2019, 252 kWh
Mio prelievo di giugno 2018, 143 kWh
Poi tu hai boiler elettrico che d'inverno consuma di più per scaldare acqua più fredda (oltre ad avere maggiori dispersioni).
Gli altri elettrodomestico consumano poco e sono costanti durante l'anno.

[Panoramix89]

Triplicare il consumo solo perché il FV produce meno mi sembra assurdo: hai 6kW di FV, che per gli elettrodomestici che hai è un impianto decisamente sovradimensionato. Nelle belle giornate invernali si ha comunque una produzione di 3kWh/kWp, quindi 15-18kWh, ciò vuol dire che dalle 8 alle 16 non hai prelievi dal contatore. In inverno si hanno consumi di un 20% in più (boiler escluso) data la minore illuminazione naturale. E poi in estate hai prelievi notturni come li hai in inverno.

I fattori secondo me sono altri: sei sicuro che il fotovoltaico funzioni a dovere? Ma tra l'altro parli di consumi in bolletta o quelli reali (considerando l'autoconsumo)? L'esperimento che hai fatto era in giornata serena o nuvolosa, niente neve o foglie sui pannelli?

Ma avendo caldaia a metano, non lo rottami quel boiler?

[egimark]

bolletta di settembre 218 Kwh
bolletta di novembre 253 Kwh
l’ultima, arrivata ieri, registra però 953 Kwh di consumo !!!

Non usare il termine consumo impropriamente quando hai FTV. Quello che leggi in bolletta è il PRELIEVO.
CONSUMO=PRELIEVO+AUTOCONSUMO
Se 953 kWh sono riferiti a 2 mesi non mi sembra così assurdo prelevare anche il doppio d'inverno.

[beach55]

grazie della risposta o mio saggio Druido !!!
allora...il fotovoltaico funziona regolarmente poichè proprio a maggio scorso ho fatto una revisione con sostituzione di 4 pannelli "bruciati"
il consumo è quello "reale" poichè facendo l'autolettura ho confrontato i Kwh consumati adesso con la lettura del 30 novembre scorso e, effettivamente, risultano 950 Kwh consumati
l'esperimento fatto ieri era una giornata parzialmente nuvolosa e i pannelli erano completamente puliti ed esposti
il boiler l'ho messo di recente e ho scelto quello elettrico proprio per sfruttare il fotovoltaico...infatti lo accendo soltanto quelle 2 ore al giorno e mai di sera o di notte
comunque dalle tue affermazioni deduco che "sicuramente" ci debba essere una dispersione !
in inverno, a causa dei motivi che elenchi, sarebbe normale un consumo di 30/50 Kwh a bimestre in più...NON DI 600 !!!
scusa l'ignoranza...cosa intendi per "autoconsumo" ???
grazie ancora per l'attenzione

[Panoramix89]

Attenzione, io parlo di consumi globali cioé quelli che vedi in bolletta (i prelievi) + quelli che "non vedi" (autoconsumo) perché prendi energia dall'impianto nel momento in cui produce.
A giugno-luglio hai prelevato da contatore quasi 100kWh in più di agosto-settembre (molto strano) e qualcosa in più anche di ottobre-novembre (un po' strano). Per stare larghi, se prelevi 300kWh a giugno-luglio, aspettati un consumo di 400kWh a dicembre-gennaio.

Con una giornata nuvolosa invernale produci più o meno 1kWh per kW di impianto, quindi 6kWh nel tuo caso, che saranno più o meno tutti autoconsumati.

Per avere dati di consumo al netto del fotovoltaico dovresti andare a prendere le bollette dei mesi in cui l'impianto è rimasto fermo.

[beach55]

Attenzione, io parlo di consumi globali cioé quelli che vedi in bolletta (i prelievi) + quelli che "non vedi" (autoconsumo) perché prendi energia dall'impianto nel momento in cui produce.
A giugno-luglio hai prelevato da contatore quasi 100kWh in più di agosto-settembre (molto strano) e qualcosa in più anche di ottobre-novembre (un po' strano). Per stare larghi, se prelevi 300kWh a giugno-luglio, aspettati un consumo di 400kWh a dicembre-gennaio.

Con una giornata nuvolosa invernale produci più o meno 1kWh per kW di impianto, quindi 6kWh nel tuo caso, che saranno più o meno tutti autoconsumati.

Per avere dati di consumo al netto del fotovoltaico dovresti andare a prendere le bollette dei mesi in cui l'impianto è rimasto fermo.

"...per stare larghi, se prelevi 300kWh a giugno-luglio, aspettati un consumo di 400kWh a dicembre-gennaio..".

quindi mi sembra che anche tu sia dell'idea che 950 Kwh siano "leggermente" esagerati ???...
sempre secondo te è più probabile che ci sia una dispersione (l'impianto elettrico lo abbiamo rifatto nel 2013) o un guasto al contatore elettronico ?
il fotovoltaico ce l'ho dal 2010 e quindi non ho più bollette dei periodi precedenti per fare il confronto che tu proponi...
comunque sono assolutamente consapevole che nei mesi invernali (fotovoltaico o no) il consumo elettrico sia ovviamente maggiore...
quello che mi sembra strano è che ci sia un aumento di circa il 300/350 % !!!
buona domenica

[Panoramix89]

Se riesci anche a mettere le bollette con i valori per bimestre divisi per fasce F123 è meglio.

[francy.1095]

sicuro di non avere una caldaia con magari 3-4 vecchie pompe di rilancio da 100w l'una che consumano un botto?
dispersioni impossibile

[beach55]

sicuro di non avere una caldaia con magari 3-4 vecchie pompe di rilancio da 100w l'una che consumano un botto?
dispersioni impossibile

infatti !!!
ho scoperto che il consumo ( di circa 2 kwh all'ora) è tutto da imputare alla caldaia !!!
è una caldaia murale a gas a condensazione ELCO Thision Mini Combi 25.2 !!!
però pensavo che fosse un qualche guasto e cattiva installazione...
tu sei sicuro che invece questo consumo è NORMALISSIMO per tali tipi di caldaia ???
sarebbe un enorme fregatura !!!
quando me l'hanno installata non mi era stato detto che avrebbe avuto tali consumi
comunque la caldaia non è vecchia
l'ho installata nell'autunno 2017

[beach55]

mi correggo
è una caldaia ELCO Thision Mini Combi 35.2 (e non 25.2)

[woba]

mi correggo
è una caldaia ELCO Thision Mini Combi 35.2 (e non 25.2)

allora sta trasformando l'energia elettrica in metano.Rimettilo in rete così ci guadagni

[Top]

infatti !!!
ho scoperto che il consumo ( di circa 2 kwh all'ora) è tutto da imputare alla caldaia !!

2kWh all'ora... Sono 2kW.
È impossibile che una caldaia a gas assorba 2kW; controlla.

[beach55]

2kWh all'ora... Sono 2kW.
È impossibile che una caldaia a gas assorba 2kW; controlla.

è strano...ma vero !!!
l'elettricista ha inserito nel modulo accensione caldaia un misuratore di potenza...effettivamente il consumo è all'incirca di 2 Kwh all'ora !!! (watt più, watt meno)
ho chiamato la ditta che mi ha fatto l'installazione per un pronto intervento
penso di essere ancora in garanzia... la caldaia l'ho installata ad ottobre 2017
se la garanzia è di 2 anni...sono a posto

[egimark]

Hai un po' le idee confuse.
Non sai cos'è l'autoconsumo pur avendo FTV da anni.
Confondi potenza con energia: il misuratore di potenza misura appunto la potenza erogata dalla caldaia (alimentata a metano), non consuma 2 kWh di corrente.
Fatti aiutare dal Druido a capire.

[francy.1095]

al limite il problema non è la caldaia ma se hai delle pompe di rilancio o in genere dei circolatori. fai delle foto dell'impianto se hai vari tubi e altre cose sotto la caldaia o in genere in quel locale.

[Panoramix89]

Prima di far ste prove cerca di capire la differenza fra kW, kWh, potenza e energia. Dopo tutti questi anni mi stupisco che questi termini non ti siano familiari. Ma hai idea di come e quanto stai risparmiando con il FV o no?

In ogni caso non c'è bisogno di un misuratore di corrente e di un tecnico: basta leggere la potenza istantanea dal contatore Enel e fai le prove staccando una alla volta la caldaia o le pompe (se accessibili, basta che stacchi il cavo di alimentazione).

[beach55]

lo ammetto...come dici tu ho le idee un pò confuse...
ma se guardando sul contatore elettronico i Kwh consumati in un'ora (con la caldaia accesa) salgono di 2 (dipende dal giorno feriale o festivo se in fascia F2 o F3)
vorrà dire si o no che la caldaia sta effettivamente consumando (sprecando) 2Kwh all'ora ?
questo indipendentemente dal fotovoltaico, autoconsumo o altro ancora che non capisco...
fatemi capire se sto sbagliando o no ad affermare questo...
poi forse ho sbagliato a chiamare l'aggeggio installato dall'elettricista "misuratore di potenza"
magari si chiama in maniera diversa...
comunque è un aggeggino (tipo contakilometri) che misura il consumo ed effettivamente anch'esso, come il contatore elettronico, segna
2 Kwh (circa) in più per ogni ora di accensione della caldaia

per francy.1095
tanto per cambiare non so cosa intendi parlando di pompe di rilancio o circolatori
cavoli...è una comunissima caldaia a condensazione vecchia di un anno e mezzo
saluti a tutti

[Panoramix89]

Ok 2kWh in un'ora è un'assurdità. Non è il caso di leggere quanti kWh consumi in un'ora comunque, perché da contatore puoi leggere la potenza istantanea e puoi staccare gli elettrodomestici uno ad uno per vedere le differenze.
Le pompe di ricircolo sono fatte così Circolatori e pompe per riscaldamento centralizzato potrebbero essere visibili oppure nascoste all'interno di qualche nicchia in casa, dovresti chiedere all'idraulico.

[egimark]

..........il boiler l'ho messo di recente e ho scelto quello elettrico proprio per sfruttare il fotovoltaico...infatti lo accendo soltanto quelle 2 ore al giorno e mai di sera o di notte......

In quelle 2 ore ti consumerà molto più delle pompe di circolazione della caldaia in tutto il giorno.
Vai a vedere sulla targhetta la potenza (in kW) e confrontala con la potenza erogata dal FTV in Inverno.

[beach55]

Prima di far ste prove cerca di capire la differenza fra kW, kWh, potenza e energia. Dopo tutti questi anni mi stupisco che questi termini non ti siano familiari. Ma hai idea di come e quanto stai risparmiando con il FV o no?

In ogni caso non c'è bisogno di un misuratore di corrente e di un tecnico: basta leggere la potenza istantanea dal contatore Enel e fai le prove staccando una alla volta la caldaia o le pompe (se accessibili, basta che stacchi il cavo di alimentazione).

scusatemi...
mi rendo conto che sto parlando con gente che ne capisce 1000 volte più di me !!!
ma pensavo che il mio problema fosse chiarissimo e non necessitasse di tutto questo know-how !!!
in pratica io nell'ultima bolletta elettrica (Edison Energia) a differenza dei mesi estivi dove il mio consumo non arrivava mai a 300 Kwh, ho trovato questa dicitura :
consumi in Kwh
effettivi 01/12/2018 - 31/01/2019
F1 336
F2 317
F3 300
totale 953
quindi circa 670 Kwh in più della media del periodo estivo !!!
ora, controllando la lettura del contatore elettronico, nell'intervallo di un'ora con la caldaia accesa, ho notato che cresce di 2 Kwh !!!
non so la differenza fra Kw e Kwh...sto parlando dei numeri che mi segna il contatore elettronico nelle varie fasce F1, F2 e F3 !!!
sto sbagliando a chiamarli Kwh ???...se si correggetemi...
e se nell'intervallo di un'ora i numeri crescono di 2 unità sono o no Kwh consumati che poi si pagheranno in bolletta ???
dalle risposta avute qui sul forum, e da quello che mi ha detto anche l'elettricista, cono consumi ASSOLUTAMENTE SPROPOSITATI per una caldaia a condensazione !!!
una risposta mi diceva che al massimo avrei dovuto consumare 100 W e non 2 Kwh (in un'ora)
tu hai ragione quando affermi che in tanti anni avrei dovuto capirne di più su fotovoltaico e altro...
ma per il mio problema attuale è ininfluente
a me interessava prima capire a cosa era dovuto questo consumo esagerato ed ora cercare di farlo risolvere con una riparazione ad hoc !
comunque Vi ringrazio di tutte queste "lezioni"...certo che più se ne sa meglio è
saluti

p.s.
no...effettivamente non ti saprei dire quanto risparmio col fotovoltaico !!!
non ho mai fatto prove staccandolo e misurando la differenza

[beach55]

Ok 2kWh in un'ora è un'assurdità. Non è il caso di leggere quanti kWh consumi in un'ora comunque, perché da contatore puoi leggere la potenza istantanea e puoi staccare gli elettrodomestici uno ad uno per vedere le differenze.
Le pompe di ricircolo sono fatte così Circolatori e pompe per riscaldamento centralizzato potrebbero essere visibili oppure nascoste all'interno di qualche nicchia in casa, dovresti chiedere all'idraulico.

no...non vedo nulla come quelle del link che mi hai mandato...
a cosa dovrebbero servire ???
e, se per caso ce ne fosse una nascosta in qualche nicchia, potrebbe effettivamente consumare così tanto ???
grazie

[subitomauro]

consiglierei di prendere nota dei numeri sul contatore consumi, ogni giorno alla stessa ora cosi da monitorare precisamente la situazione.

Non ci vuole Montalbano per capire che il sospettato numero 1 per i consumi esagerati è il boiler elettrico

[Panoramix89]

Dice che senza accendere il boiler in un giorno ha consumato 13 kWh comunque. Poi è chiaro che un consumo di 2kW solo dovuto alla caldaia e alle pompe (che consumano 100-150W l'una) non ci dovrebbe essere, a meno di avaria grave e a quel punto altro che consumi elevati: andrebbe a fuoco l'impianto!
Come detto spegni tutti gli elettrodomestici e vedi quanto consumano singolarmente. E poi rottama quel boiler in favore di uno scaldaacqua in pompa di calore: con il contributo del conto termico prendi il 50% circa subito e consumi 1/3 fino a 1/4 dell'elettricità che consumi ora per fare l'acqua calda.

[DavideDaSerra]

Il consumo caldaia, da scheda tecnica, è 80W, sicuro che non sia collegato il boiler elettrico allo stesso circuito caldaia? Per quello sì una potenza di 2kW è ragionevole. Stacca 'fisicamente' la spina del boiler e vedi se il consumo cala.

Comunque, in inverno, c'è anche il fattore luci di Natale: 5 catenarie da 100W accese 16 ore al giorno sono 8kWh/gg 8*30 = 240kWh/mese