Consigli e pareri su parziale ristrutturazione di casale con ampie metrature

[Bubblegum]

Buona sera a tutti e complimenti per il Forum, incredibile fonte di informazioni e utenti partecipi.

Sono a chiedere un cortese parere riguardo ad un eventuale intervento su di una vecchia casa in pietre faccia vista con annessi stalla, fienile e magazzino.
Vi premetto che la casa è già divisa in due unità abitative, ma vorrei ridefinire, almeno in parte gli spazi.
Dal momento in cui vi si insedierebbero due famiglie è stato pattuito il seguente accorpamento:
UNITA' I: Piano Terra + Stalla + Fienile (per il catasto quest'ultimo non è staticamente definito pur essendo raggiungibile fisicamente)
UNITA' II: Piano Primo + Mansarda (Il primo piano è accessibile da scala esterna indipendente)

Al fine di rendervi meglio idea di cosa stiamo parlando allego la planimetria, così possiamo iniziare a piangere per via degli ambienti e dei metri
Aggiungo che fortunatamente avrei la possibilità di svolgere in autonomia tutti i lavori edilizi.

Se fosse casa vostra, come agireste per ottimizzare la faccenda con un buon rapporto resa/costi?

Io avevo pensato a mega caldaia combinata da mettere in locale caldaia esterno (ricavato dal magazzino) abbinata ad un mega Puffer + solare termico e pavimenti radianti. (Lo vedete esagerato abbinare il raffrescamento a pavimento?)
Stavo valutando anche il cappotto esterno, ma vedo che qui a far partire dei mila euro si fa presto....
planimetria.pdf
planimetria.pdf
planimetria.pdf
Per il momento mille grazie

[fedonis]

Ciao e buonasera, questo e' un bell'esercizio, vedrai tra non molto gli interventi. Nel frattempo, se installi caldaia, come rinfrescheresti il pavimento? Cosa dice ape della casa se la hai?

[nik.pinotti]

solo io non riesco ad aprire le planimetrie?

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[fedonis]

a me si aprono

[Panoramix89]

Con casa in pietra storica dubito che ti lascino fare un cappotto esterno. Al limite lo potresti farne uno interno. Come sono messi gli infissi? Hai un qualche isolamento del tetto?

[Bubblegum]

.....


Ciao,
il raffrescamento lo affiderei ad una pompa di calore aria-acqua, non vedo altre soluzioni se vogliamo restare in ottica pavimento radiante.
Verrebbe comoda anche come “caldaia” di backup per l’impianto stesso.

La domanda è, conviene a questo punto fare tutto con la sola PDC?

La casa è completamente priva di certificazione, il fienile stesso andrebbe deruralizzato e spero non sia un salasso.

[fedonis]

...

Per questo ti ho chiesto la prestazione energetica, ne abbiamo bisogno per capire e litigare tra noi!
Sto scherzando, ma senza questi dati, che sono quelli chiesti da Panoramix, si puo' solo fare una dichiarazione di intenti.
Ovviamente, se sei isolato, meglio una pdc. Si deve capire quello. Come sei messo a isolamento?

[Bubblegum]

Con casa in pietra storica dubito che ti lascino fare un cappotto esterno. Al limite lo potresti farne uno interno. Come sono messi gli infissi? Hai un qualche isolamento del tetto?

Avrà dei vincoli? Non è la pietra tipo casa in sasso di montagna, ma il classico laterizio faccia vista tipico delle case rurali.
Che a me personalmente non fa neanche impazzire preferisco la pietra (vi posso postare degli esempi)
All’esterno lo stato attuale sarebbe un minimo da ripristinare visto che presenta qualche fessura (nulla di grave)

infissi sono da rifare, insieme agli scuri.

Per darvi un budget approssimativo 50000 € ... ma so che si andrà oltre

[fedonis]

non credo ci siano vincoli, chiedi in comune.

[Bubblegum]

Per questo ti ho chiesto la prestazione energetica, ne abbiamo bisogno per capire e litigare tra noi!
Sto scherzando, ma senza questi dati, che sono quelli chiesti da Panoramix, si puo' solo fare una dichiarazione di intenti.
Ovviamente, se sei isolato, meglio una pdc. Si deve capire quello. Come sei messo a isolamento?

Giustamente,
sono stato un banana a non dirvi che:
la casa ha il pozzo e ad oggi non è raggiunta da acquedotto (forse è possibile farne richiesta)
non ha nemmeno il gas, c’è il bombolone esterno (dolori... infatti voglio scordarmelo)

per il resto una mezza idea la può dare la zona (E, zone limitrofe al fiume Po)
Muri vecchi non isolati, piani altissimi.. 2,9 nella casa e addirittura oltre i 4 metri nel fienile

[fedonis]

Si puo' fare tutto, chiaro che se devi mettere mano a isolamento, infissi, (tetto che fai, non isoli?) e sistema di riscaldamento, devi prevedere una bella spesa.
In alternativa non isoli, gran fotovoltaico e pdc bella grossa se vuoi anche raffrescare. Oppure ancora un sistema ibrido, ovvero caldaia e pdc.
Ma se hai il bombolone, cioe gpl, quanto ti costa scaldare?

[Bubblegum]

....

Non ne ho idea del costo a GPL perché non è in uso.
Chi ci stava dentro faceva tutto con un camino tradizionale enorme (abusivo) nella zona cucina e penso dormisse lì sul divano (lo so... il disagio in persona)

poi ce un camino snche al piano primo con la sua canna fumaria dedicata.

Io sono a favore dell’isolamento, se non sarà cappotto esterno, almeno una tamponata dentro la darei sicuramente.
idem isolamento piani e coibentazione sotto tetto.

Il fotovoltaico davvero conviene?
È un sistema che mi lascia delle perplessità per la resa effettiva.

Se non sforiamo di troppo i 50k si può fare un po’ tutto ciò che ritenete valido ed adeguato.

Il geotermico sarebbe ridicolo vero?

[fedonis]

Certo che conviene il fotovoltaico in ssp. Devi capire il meccanismo. Di fatto tu produci (esempio) 10000 kw anno. Di questi ne immetti in reta 5000. il resto lo consumi. In inverno il tuo fotovoltaico produce pochino, quindi preleverai dalla rete. I 5000 che tu hai immesso, ti vengono buoni. Mettiamo che ne prelevi 6000, paghi le bollette e risolvi. Ma tu 5000 ne avevi immessi. A giugno, il gse ti rida circa il 65% di quello che tu hai pagato per i 5000 che avevi precedentemente immesso. In sintesi, paghi a prezzo pieno solo i 1000 che non avevi scambiato.
Il geotermico conviene se, come a casa di un mio amico, ad un po di metri sotto, peschi acqua a 60 gradi fissi tutt l'anno. Ormai le aria acqua hanno prestazioni di tutto rispetto, nulla da invidiare alle geotermiche.
Ma parliamo di impianto grosso il tuo, ci si deve ragionare bene.

[nik.pinotti]

se vuoi andare a casa tua(non coibentata) con una pdc preparati a riempire tutto il tetto del fienile con del fotovoltaico e ....ciao ciao 50000€.
Purtroppo ti capisco benissimo perché anche io ho una vecchia casa di campagna "zona Po" quindi con fienile e ampie metrature e per girare in maglietta anche d'inverno senza dover andare a rubare la notte ho fatto un bell' impianto a biomassa.
e l'avessi fatto prima !

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[fedonis]

Che probabilmente per queste abitazioni, se non si vuole ristrutturare pesantemente per isolare, è la soluzione migliore. Per rinfrescare in estate, una bella macchina pentasplit è passa la paura.

[Bubblegum]

se vuoi andare a casa tua(non coibentata) con una pdc preparati a riempire tutto il tetto del fienile con del fotovoltaico e ....ciao ciao 50000€.
...

Intervento molto interessante e situazione davvero analoga alla mia, che tipo di biomassa utilizzi? Una caldaia combinata?

immagino che per tutti questi m2 sia necessaria una caldaia da parecchi Kw e qui in parte mi trovate impreparato e sorge la domanda: se ad esempio montassi una caldaia da 100 Kw dichiarati avrei dei consumi enormi anche con mega Puffer abbinato? (Tipo 5000lt)

Altra domanda:
se un domani volessi mettere una piscina e scaldarla, la caldaia in questione potrebbe tranquillamente riuscire nel compito sfruttando magari delle piastre a scambio termico ben dimensionate?

[Bubblegum]

Certo che conviene il fotovoltaico in ssp. ...

Tutto molto chiaro ed esaustivo, ma ho una curiosità.
Come si capisce se l’acqua sottostante è “miracolosa” o meno?
Implica comunque il dover trivellare il terreno per campionare il sottosuolo o esistono metodi alternativi?
(scusatemi ma sono ignorante in questo)

[fedonis]

Non sono un esperto di queste cose, ma sicuramente scavano dei pozzi.
La biomassa, ha come tutto pro e contro. Per il periodo estivo, come fai ACS? con caldaia ? La piscina la scaldi con la caldaia?
In luglio e agosto vai di caldaia accesa?
Per questo dicevo che ci si deve pensare bene, la questione va affrontata globalmente.
Ovviamente, il top sarebbe isolare tutto, tetto, strutture verticali, sostituire infissi, impianto elettrico ed idraulico, pavimento radiante, Insomma tutto.
Poi pdc e fv. Ma capisci bene che con 50000 arrivi appena dietro l'angolo.
Quindi si deve pensare a delle alternative.

[Bubblegum]

...

In caso di impianto a biomassa, da profano avevo individuato due possibili soluzioni, ovvero solare termico collegato al Puffer oppure boiler elettrico o ancora PDC.

La piscina in caso di caldaia a legna credo vada assolutamente scaldata in questo modo, sarebbe uno spreco non sfruttarla, no?

Luglio e Agosto se vi è possibilità di ridurre i consumi della caldaia potrei anche valutare di tenerla accesa, ma se possibile evitare sprechi ci muoviamo in questa direzione.

Su buona parte degli impianti sono in grado di arrangiarmi, ovvio che certe cose penso spettino a chi ne compete e lo fa di professione (eventuale locale caldaia ecc)

[nik.pinotti]

Intervento molto interessante e situazione davvero analoga alla mia, che tipo di biomassa utilizzi? Una caldaia combinata?

...

100Kw.....scaldi tutta la via ???
....25/30 Kw accumulo proporzionato alle esigenze della tua abitazione (da calcolare bene quindi da 2000lt in sú così a occhio)
In estate o piccola pdc che puoi utilizzare x raffrescare casa e farti acs,oppure una piccola pdc che ti gestisce solo il sanitario.
Comunque se fai come me che la caldaia biomassa l'ho messa in un locale tecnico dedicato non ti costa nulla accenderla una volta a settimana e fare tutta l'acqua calda sanitaria che vuoi.
Scusa la domanda ma di dove sei ?

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[Bubblegum]

...

Super simpatico
No facciamo che scaldo soltanto i locali di mia competenza.
I vicini più “vicini” distano circa 260 metri in linea d’aria.

Sono in provincia di RE.

Colgo l’occasione per chiedere un parere sul riscaldamento a pavimento, va bene in combo con la caldaia a legna o ci sono soluzioni più idonee?
Perché sicuramente è una bella comodità ma non è proprio economico.

[fedonis]

Io chiederei in biomasse. Ci sono vari utenti che ne sanno qualcosina. Hai visto mai che ti sfagiolano la soluzione?
!00 kw, mi sembra un pochino esagerata..

[Bubblegum]

...

Sì in effetti sono tantini, da profano pensavo che con tanti metri da scaldare fosse quasi d'obbligo una sorta di inceneritore
Anche in ottica eventuale piscina futura medio grandicella.
Come suggerito proverò a chiedere ai ragazzi della sezione BIOMASSE per avere anche un loro parere.
Non vorrei trovarmi poi un impianto iper sovradimensionato che consuma come una locomotiva.

[max.c]

Non vorrei trovarmi poi un impianto iper sovradimensionato che consuma come una locomotiva.

Purtroppo per il discorso consumi secondo me dovresti puntare al fotovoltaico.... leggo che non ti convince ma in realtà è l'unico modo di rientrare un po' dei costi.
Se ho ben capito un minimo di isolamento lo farai dunque io poi mi farei fare dei calcoli del fabbisogno e cercherei una soluzione elettrica.
Inoltre dato che farai tutto "in economia" spero tu possa fare cappotto ed abbondare nei cm di isolamento perchè se iniziassimo a parlare di cappotto da 15-20cm.... beh allora è tutto in discesa.

Vedo che le unità abitative sono in realtà 2, quindi immagino che verranno utilizzate in modo diciamo "separato"? Se così fosse potresti prevedere anche gli impianti separati?
Comunque per valutare impianti e tipo generatore dovresti prima decidere tipo di isolamento e relativi calcoli del termotecnico.

Dalla foto si vede che di spazio sul tetto ce ne è in abbondanza.... fotovoltaico da 11kw e 2 pdc??? Potrebbe essere?
Ricorda che oggi il fotovoltaico si trova a 1.300€/kwp su impianti da 10kw quindi con 13-15.000€ lo fai tranquillamente

La piscina si potrebbe riscaldare con pdc.

In tutto questo mi viene da pensare se usassi la biomassa senza isolamento una roba del genere quanto ti costa riscaldarla?

[nik.pinotti]

ti ho chiesto di dove sei perché non disto molto da te...sono di Mantova e se vuoi fare un salto ti faccio vedere come si scalda una casa di campagna di 200m2 con biomassa impianto a pavimento e 500€ l'anno !
ciao

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[fedonis]

....


Basta visitare il deposito del vicino, quello dove tiene la biomassa!!! ahahahaah

[max.c]

ti faccio vedere come si scalda una casa di campagna di 200m2 con biomassa impianto a pavimento e 500€ l'anno !
ciao

Manca però di sapere come è costruita ed isolata questa casa... Magari hai 20cm di cappotto....

[Panoramix89]

Chi ci stava dentro faceva tutto con un camino tradizionale enorme (abusivo) nella zona cucina e penso dormisse lì sul divano (lo so... il disagio in persona)

Ho presente che tipi di soggetti ci sono nelle campagne dalle mie parti...

Avrà dei vincoli? Non è la pietra tipo casa in sasso di montagna, ma il classico laterizio faccia vista tipico delle case rurali.

Scusa, ma non era molto chiaro il concetto di casa in pietra. Dato che parliamo di una cascina non credo che ci sia nessun problema a coprire i mattoni e fare un intonaco normale con eventuale cappotto.

La casa è completamente priva di certificazione, il fienile stesso andrebbe deruralizzato e spero non sia un salasso.

Ma non hai ancora firmato (spero) o è un'eredità? Per modificare il fienile già solo di pratiche catastali sono soldi.

L

a casa ha il pozzo e ad oggi non è raggiunta da acquedotto (forse è possibile farne richiesta)

Ma quanto ti costa l'allaccio almeno all'acqua potabile? La fognatura non è necessaria, al limite puoi mettere una fossa biologica (e sono soldi).

Ma 50000€ di budget sono solo per l'impianto termico, isolamento, infissi (e fotovoltaico)? Perché con tutti quei metri devi calcolare 50€/mq (di parete) per il cappotto e 200€/mq per gli infissi. Isolare il tetto costa relativamente poco, 20-25€/mq di superficie ed è la cosa che io farei sicuramente.
In queste 50k includi anche l'impianto idraulico, elettrico, pavimenti, riscaldamento (almeno i termosifoni ci sono spero)?

Secondo me hai due opzioni: se hai modo di detrarre ristruttura e isola quanto puoi, fai il riscaldamento a pavimento e fai almeno la PDC (fotovoltaico rimandabile), così spendi qualche centinaio di euro di riscaldamento e risparmi pure un pochino rispetto al pellet.
Altrimenti isoli dove riesci (tetto) o dove devi comunque fare (sostituzione infissi), metti gli economici termosifoni e metti una caldaia a biomassa (probabile che sia 30kW, mica 100...) con solare termico, che ti permette di risparmiare molto rispetto al GPL e magari dalle tue parti la legna/cippato costano poco. Preparati però a consumarne a quintali, scomodi carichi quasi giornalieri e spendere qualche migliaio di euro l'anno di riscaldamento ad unità abitativa.

In ogni caso affidati ad un termotecnico, che sicuramente facendo i calcoli ti saprà consigliare meglio di noi del forum. Senza avere in mano consumi storici per noi è impossibile darti dei consigli aldilà di stime molto grossolane.

[emb]

Colgo l’occasione per chiedere un parere sul riscaldamento a pavimento, va bene in combo con la caldaia a legna o ci sono soluzioni più idonee?
Perché sicuramente è una bella comodità ma non è proprio economico.

Riscaldamento a pavimento e casa non ben isolata è un binomio che mal si sposa. Quindi se riesci a isolare MOLTO bene è un conto, se no pensa a un impianto ad alta temperatura o a uno convettivo. Se no parti col piede sbagliato.

[max.c]

Riscaldamento a pavimento e casa non ben isolata è un binomio che mal si sposa.

Emb ma ora devi fare spam ovunque con questa tua teoria???