Riscaldamento a Pavimento (pavimento radiante): QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[Nicolag76]

Nicola..mi sembra un pō improbabile che se la T ambiente di casa č 20 gradi, tu riesca ad aveer 22 nel ritorno...ma sei certo o metti dei numeri a caso solo per fare un ragionamento teorico?

se la caldaia eroga XX kW , il pavimento starā a duna T MEDIA di YY
Per T media intendo media fra mandata e ritorno.
Se la potenza a cui lavora la calda non cambia, e il flusso lo fai calare...se aumenta di 2 gradi la mandata allora cala di 2 gradi il ritorno..perche la T media del, pavimento non puo cambiare.

Ovvio che se non gli cambi il set dela T di mandata..ad esepio con flusso elevato lei ha come T obiettivo 28 e tu cali flusso..lei dovrebbe salire di mandata per erogare sempre stessa potenza ma comunque il controllo mantiene la T massima di prima, lei si ferma..e in pratica non riuscirā piu ad erogare la stessa energia (cioč la potenza per unita di tempo)..cioč scalderai meno la casa.

Se capisci la logica, puoi fare tutti i ragionamenti che vuoi in autonomia.

ovvio che se hai una caldaia a condensazione ti conviene cercare il ritorno piu basso possibile..che sia perō compatibile con un funzionameto regolare della caldaia..che ad esempio in accensione, se flusso č basso, potrebbe spegnersi per superamento T set..oppure se la velocitā di circolazione č bassa, alcuni circuiti potrebbero azzerare la circolazione perchč la pressione di spinta non supera la prevalenza del circuito incriminato (in tal caso non hai piu una diminuzione lineare fra calo flusso e calo enrgia trasportata dal flusso, ma sotto una certa soglia la curca cala a zero di colpo, cioč= flusso fermo)

In cucina/soggiorno open space ho circa 21.5° e avendo la sonda esterna con 0° esterni mi pare che mandi a 34°, stamattina appena alzato ho controllato il collettore e la mandata segnava 30° mentre il ritorno 24°, mentre in soggiorno avevo 22°......ovviamente durante la notte, quando la t° esterna scende parecchio la caldaia lavora di piu' e manda t° piu' alta rispetto di giorno dove si abbassa la mandata anche a 26/27° e il ritorno sui 21°............poi ritorna la sera e via che la sonda mi fa alzara la mandata....... e via cosi ogni giorno.

Comunque signori miei, credetemi ho fatto mille modifiche ma in sostanza non ho trovato nessun vantaggio nei consumi, anzi in certi casi ho peggiorato il confort, la caldaia pendola e i consumi sono gli stessi!
Quindi attualmente ho agito cosi: caldaia immergas victrix superior plus 32 kw settata come da fabbrica, trimmer sonda cimatica impostata su 1.5 (a 0° esterni dovrebbe mandare a circa 34°)
velocita' pompa circolazione del Dim V2 immergas impostata alla minima velocita'
flussometri di tutte le stanze aperti al massimo (per il momento)
accensioni caldaia giornaliere mediamente 100 (compese ACS)
ore di lavoro caldaia gionaliere mediamente 16 ore
Vedo sempre la caldaia lavorare al minimo ovvero modula benissimo e dalla sera fino al mattino si spegnera' 2-3 volte ogni ora.
risultato finale i consumi sono presto fatti, se lavora 16 ore e la caldaia al minimo consuma 0.45 mc/h, minimo consuma 8 mc/al giorno ma di fatto non lavorera' sempre al minimo perchč quando parte ACS consumera' di piu', infatti rilevo al contatore (per altro elettronico) consumi che si aggirano sui 10/12 mc a giorno.

[straccion]

Regolazione caldaia.

Buongiorno a tutti, volevo chiedere a voi pių esperti alcune cose. In questi giorni sto combattendo per regolare il mio impianto. Ho una caldaia Baxi luna Platinum, in attesa di montare termostato interno modulante sto lavorando con solo sonda esterna. Ma non riesco a capire alcune cose. Ho regolato l'attuale set point a 22 gradi e scelto curva climatica piuttosto piatta con pompa sempre attiva. La caldaia rimane sempre accesa come da voi consigliato mentre il bruciatore con t esterna intorno a 10 gradi in questi giorni spesso si spegne per alcuni minuti (ma ho capito che questo č normale). Il vero problema č che c'č troppo caldo in casa circa 21,5 gradi!!!!!!!e i consumi che sto controllando da pochi giorni sono sui 9 metri cubi al giorno(troppi?). Inoltre il delta t si aggira sui 4 gradi su un collettore e 1 grado sull’altro e non credo vada bene. Come faccio ad abbassare temperatura?......devo lavorare sui flussostati? Impostare un limite temperatura a 20 gradi temo possa causare continui on off……..la curva mi sembra giā molto piatta, 30 gradi mandata con 0 esterni, 27 con 10…… Scusate in anticipo se ho detto cavolate

[marcober]

Nicola..se lavora 16 ore su 24 direi che va benone.

Straccion...oltre alla inclinazione, nella curva puoi anche cambiare l'altezza..cioč "traslarla" verso il basso ... o almeno, sarebbe cosa buona poterlo fare.
Questo per portare la casa a 20 gradi senza perdere la "correzione" giorno/notte della sonda esterna.
Su come mai un collettore abbia delta 1 non saprei...ma sei sicuro che i termostati leggano bene? i miei (a bracciale) sono inaffidabili...e comuqnue strano che con delta 1 comuque le stanze si scaldino...ma se metti le mani sui tubi trovi diversita rispetto all'altro collettore?

[straccion]

Stasera provo a sentire con le mani.......grazie

[littlesaint]

Scusate mi rifaccio ai post precedenti che avete scritto. Come faccio ad ottenere un ritorno pių basso?! Ho caldaia a condensazione...niente climatica, il ritorno pių basso lo ottengo aumentando l'acqua in circolo? Non mi č chiaro scusate la mia ignoranza in materia..se alzo la mandata ovviamente si alzerā anche il ritorno, quindi come agisco per avere ritorno pių basso...
Preciso che non posso scegliere la velocitā di circolazione ma solo i litri a minuto per ogni circuito tramite flussometro. (Anche se mi immagino che aumentando i litri al minuto aumenti anche la velocitā di circolazione...o no?)

[marcober]

.se alzo la mandata ovviamente si alzerā anche il ritorno, quindi come agisco per avere ritorno pių basso...

diciamo che quel che serve č tenere una certa T media dell'apparato che emette energia in casa..ad esempio 30 gradi dell'apparato per avere in casa 20.
La T media dell'apparato č una media fra ingresso (mandaat) e uscita(ritorno)

A questo punto, dato 30 che devi erogare per stare al caldo, potresti mandare ad esempio 31 e avere ritorno 29, facendo girare tantissima acqua...o mandare molta meno acqua a 40 e avere ritorno 20 (diciamo 21 perche 20 č al T ambiente). Sono 2 situazioni limite, non realistichge e realizzabili, ma giusto per farti capire i due estremi.
Nella prima situazione in teoria gira 10 volte piu acqua che nella seconda..in quanto ha un delta di 2 gradi invece che di 20..e quindi a parita di energia scambiata, serve 10 volte piu acqua della seconda.

Poi entrano in gioco altri dettagli:
- non detto che con poca acqua poi la caldaia lavora bene e in continuo...quindi sotto un certo limite non puoi e non conviene andare
- avere una zona dell'emettitore fra 30 e 40 e un'altra meta fra 30 e 20 non sara il massimo del comfort
- se la diminuzione di portta la fai strozzando flussostati e non riducendo potenza pompa, in pratica la fai senza beneficiare di un minor conusmo elettrico.

Tieni conto che pochi gradi di delta sul ritorno non cambiano i modo rilevabile i consumi dovuti a migliore condensazione... non fare di qualche grado una questione di religione...

[littlesaint]

Il mio obiettivo era quello di aumentare la differenza tra ritorno e mandata in quanto oltre a beneficiarne la condensazione, mi si spenge spesso il bruciatore perchč mandata e ritorno sono troppp vicini.....sto andando verso la giusta direzione? Dovrei cercare di strozzare i flussometri ed alzare la mandata se ho ben capito il ragionamento...sempre tenendo presente che non posso ridurre velocitā di pompa

[marcober]

strozzare aumenta delta..ma poi devi settare la caldaia in modo che vada piu in alto come mandta altrimenti si spegne comuqnue per superamento mandata

[littlesaint]

A livello di consumi di gas penserei di consumare di pių con la mandata pių alta...e invece non č cosė per la maggior condensazione che otterrei con un delta pių alto. Ovviamente immagino che la differenza non sia cosė elevata di consumi tra una e l'altra scelta..Spero di aver capito e ringrazio!

[barbablu]

Esco un po fuori tema :nessuno ha mai lavato il proprio impianto causa alghe? Io mi trovo a doverlo fare ,avevo dei dubbi del poco scambio causa alghe ieri ho scollegato uno dei tubi e l ho ispezionato dentro ed ha uno strato di sporco non da poco.... ho gia acquistato i prodotti.....

[littlesaint]

Precisazione, attualmente ho mandata a 30 e ritorno a 27...sta acceso il bruciatore 7/8 minuti, poi spento 7, a volte invece spento 7 acceso 5 secondi. Non so se sono nella media o c'č margine di miglioramento

[sergio&teresa]

Non credo che ti si spenga perché la mandata e il ritorno sono vicini, quanto piuttosto perché quando accende il bruciatore la mandata sale, poi pian piano sale anche il ritorno, la mandata sale ancora perché la caldaia a meno del minimo non puō andare.... finché supera il setup e si spegne, e poi riparte daccapo.

Probabilmente hai la potenza minima troppo alta per il tuo impianto, e se č cosė andare ad abbassare la portata sui circuiti non serve a niente.

Piuttosto imposta dei cicli di acceso/spento della caldaia durante il giorno, mediante termostato e/o programmazione della caldaia.

Oppure aumenta al massimo l'isteresi, se si puō, in modo tale che tra un'accensione e l'altra il radiante si scarichi per bene prima di ricaricarsi con l'accensione successiva.

[littlesaint]

Ciao sergio&teresa intendi che la mandata si alza da sola perchč se non si alzasse consumerebbe meno potenza dei HZ minimi previsti?
Quel che non capisco č che se inizialmente parte a 30..quindi riesce a stare a 30..perchč mai poi dovrebbe alzare la mandata..
Provo a vedere se riesco ad abbassare gli HZ ma l'ultima volta che provai ad abbassarli, quando la caldaia si accende fa un rumoraccio...attualmente č a 40 ma posso portarli fino a 38 HZ

[straccion]

Mandata diseallineata a curva climatica

Buongiorno a tutti, ieri ho notato una cosa. Impostando in questi giorni una curva molto piatta ho ottenuto in casa la temperatura che volevo con un buon confort. Unica cosa noto che si alternano due fasi: una in cui il bruciatore rimane spento con pompa attiva, come da voi consigliato, (questo dura diversi minuti circa una ventina), l'altra in cui si accende il bruciatore.....il problema che in questo caso la T di mandata che leggo su caldaia č sempre pių alta di quanto dovrebbe essere rispetto a curva climatica impostata......siamo circa sui 30 gradi quando dovrebbe essere intorno a 26/27 ( č anche vero che ho impostato T minima di mandata a 25).La caldaia č una Baxi che modula fino a 2,4. Ed ad oggi ho azzerato il condizionamento di termostato interno, cioč dipendo solo da sonda esterna. E' normale?......ciao a tutti.
PS. i consumi, ho controllato sul contatore, si assestano sui 6 mc al giorno.

[marcober]

Quel che non capisco č che se inizialmente parte a 30..quindi riesce a stare a 30..perchč mai poi dovrebbe alzare la mandata..

perche probabilmnete si alza man amno l ritorno..e quindi pur restando al minimo, la P deve sfogare da qualche parte, e con ritorno piu caldo, si alza la mandata

[marcober]

.il problema che in questo caso la T di mandata che leggo su caldaia č sempre pių alta di quanto dovrebbe essere rispetto a curva climatica impostata......siamo circa sui 30 gradi quando dovrebbe essere intorno a 26/27 ( č anche vero che ho impostato T minima di mandata a 25)..

dubito che un normale radiante possa funzionare a 25..mi aspetterei ritorno a 23 e quindi un elta troppo basso per far funzionare la caldaia..che quindi pur impostata a 25, sale sino a 30 per cercare di stare accesa..e ci sta sino a quando il ritorno non sale anche lui..e allora in quel momento si spegne.
Il delta fra impostato e tollerato, magari č impostabile

[zalx]

Maggior comfort

Salve

la mia situazione č invece questa...
http://www.energeticambiente.it/casa...#post119487288

Dopo un paio di inverni, sono riuscito a regolare pių o meno l'impianto... ma sto cercando di ottimizzare.
Le temperature in casa sono di 20,5-21 gradi al piano giorno e 18,5-19 gradi nel piano notte.
Come consumi sono tra i 4 e i 6 mc al giorno.

Quello di cui non sono pienamente soddisfatto č il comfort.
Vi spiego...
Attualmente ho impostato la curva cliamtica 2 (visibile qui : http://www.baxi.it/docs/MN_IT_MS_IN.pdf ... pagina 10 )
Faccio fare ai due cronotermostati dei due piani dei lanci da 2 ore sincronizzati (stessa ora e durata) con pausa di 3 ore.
La caldaia non pendola mai cosė facendo.

Ma c'č un perō... il pavimento praticamente non č mai caldo, e sebbene ci siano i gradi, soprattutto la moglie lamenta di aver fresco.
Non le do pienamente torto...

Succede difatti che quando parte il lancio di due ore, dopo una mezz oretta la mandata letta sui collettori arriva a 22 gradi... ritorno 21.
Dopo un oretta la mandata letta sui collettori arriva a 24-25... ritorno 22.
Al termine del lancio di 2 ore... mandata sui 26 e ritorno sempre sui 22.
Fate attenzione sono letture sui collettori di piano!!!
Se leggo la mandata della caldaia parte dai 29... per arrivare a 31-32 gradi.
...ma di mezzo c'č questo kit MS-IN ove č collegata la sonda (che non č altro che un collettore aperto con una sua centralina di gestione)

La temperatura del pavimento arriva quindi ad una media tra 26 (mandata) e 22 (ritorno) a fine lancio.
Freddino... ma non ghiacciato.

La cosa da notare č che non mi avvicino nemmeno alle temperature di mandata della curva climatica impostata... resto molto pių basso.
Ma mi basta x scaldare casa... č sufficiente per una casa classe B.

Ora...
1- come posso migliorare il comfort?
2- secondo voi... volendo aumentare la T del paviemento... come posso fare? diminuire la durata dei lanci? ...avrei pių comfort?
3- o meglio aumentare la durata dei lanci? ...passando da 4 a 3 lanci giornamlieri? ...avrei pių comfort?

Grazie a tutti in anticipo

[fabioe]

Dovresti aumentare il numero di lanci diminuendone la durata.
Fai prove fino ad arrivare al limite in cui la caldaia non pendola ....
Prima dell' installazione della PDC avevo ottimizzato con lanci da 30 minuti e fermi di altrettanto ...
Ovviamente dipende molto dall' esuberanza e dalla profonditā di modulazione della caldaia che nel tuo caso essendo l' involucro in B certo sono fattori importanti per avere pochi pendolamenti

[marcober]

Piu confort lo avresti se il pavimento restasse caldo sempre, anche basso, ma caldo.
Quindi dovresti accorciare le pause sino a quando vedi che la caldaia non endola troppo..non deve stare accese sempre per forza, bata che non faccia cicli di pochi secondo..gia 3-4 minuti sarebbero ok.

La cosa che non mi chiara čCHI decide la T di mandata della caldaia.
E' fissa oppure anche lei va in climatica?
E allora avrsti 3 climatiche? una della caldaia (otytenuta modulando la sua potenza di fiamma)...e due dei 2 circuito (ottenuta da 2 miscelatrici pilotate in climatica)
Ora ti chiedo...la climatica caldaie e miscelatrici č la stessa?
Non penso perche hai anche una uscita AT..per cui a nso hai un climatica fissata a 29-31 gradi e quelle dei 2 radianti fissate a t molto piu basse

Aldila di questo, poi che importa č il bilancio fra energia prodotta e smaltita ..che deve essere in equilibrio...e di fatto "comanda" l'energia smaltita..che dipende solo dalla T media istantanea a cui si trova il radiante.

Devi provare ad abbassare la T del pavimento , allungando in parallelo i tempi..sino a trovare equilibrio migliore di oggi...con piu ore di alimentazione ala potenza minima che la caldaia permette.

Se lo scaldassi di piu..avresti poi momenti coin T interna oltre 21..che ti obbligherebbero a pause ancor apiu lunghe di ggi, e quindi meno apporto radiante..che č la parte bella del sistema che hai..che in teoria di dovrebbero dare effetto opposto, cioč effetto di avere caldo sebbene a T dell'aria sia inferiore a 20 (come quando sei al sole in inverno e stai bene in maglietta anche con 10 gradi esterni..basta non andare in ombra)

[zalx]

Allora...

la sonda di temperatura č collegata alla scheda che controlla la unica miscelatrice presente per i due circuiti in BT.
La T di mandata della caldaia... non ho ben capito come funziona...

Io imposto solo il parametro della caldaia CH SL (massimo valore di Temp circuito riscaldamento... che io ho settato a 42 gradi)
Quello che vedo č che la caldaia non produce a questo valore di T... ma parte di solito da 29 gradi... per arrivare dopo un paio di ore a 32 gradi... e se lasci andare va su... su... fino a pendolare.
Penso quindi che moduli la sua potenza di fiamma... ma non so in base a cosa?!?!?

Comunque... per abbassare la T del pavimento ed allungare i tempi, l'unico modo č abbassare la climatica, portandola da curva 2 a curva 1 (visibile qui : http://www.baxi.it/docs/MN_IT_MS_IN.pdf ... pagina 10 )

La cosa che voglio far notare č chela curva 1 č comunque superiore ai valori di temp che ho attualmente in madata (attualmente a fine lancio di 2 ore ho una mandata sui circui in BT di 24-25 gradi mentre tutte le curve partono dai 25 gradi)
...di conseguenza non cambierebbe nulla...
Sbaglio???
...l'unica cosa potrei allungare i tempi... con il risultato che probabilemte aumenteri le T in casa...

[marcober]

Sulla precisione di certi termostati Messi sui collettori, non avrei molta fiducia....comunque non hai molte alternative ...il confort aumenta se scaldi h24...vedi se ora che il freddo č aumentato, se la caldaia riesce a lavorare in modo decente....

[Nicolag76]

Domanda: oggi ce il sole e fuori ci sono 11°,se spengo l' impianto per qualche ora agendo sui termostati, cioe' attualmente mi segnano circa 21.5 e se porto il termostato a 21° scattano e interrompono il flusso......dite che faccio bene??? o č meglio lasciarlo sempre acceso anche se la caldaia pendola???
cosa mi consigliate?

[sergio&teresa]

Se interrompi il flusso sul radiante devi fermare anche la caldaia, altrimenti bruci gas per niente.

[Giuppy79]

Ciao a tutti sto sistemando casa. Attualmente l'impianto č costituito da caldaia a metano unita a radiatori in ghisa(quelli di una volta). Essendo un impianto di circa 40 anni fa devo sostituire le tubazioni visto che non sono coibentate. Le tracce le farei nel pavimento poiché successivamente i pavimenti esistenti verranno rivestiti con dei laminati. In internet mi sono imbattuto nel sistema di riscaldamento a pavimento a secco. A leggere sembra miracoloso, 2 cm di spessore ma soprattutto zero inerzia termica, importante poiché in casa arrivo alle 20.00 di sera e riparto alle 7.00 di mattina... É consigliato o una ciocca? Quanto puō costare al mq? Grazie

[cpcermaz]

tarature tre opzioni

Salve a tutti devo definire gli ultimi settaggi della mia caldaia a condensazione con riscaldamento a pavimento
Ho fatto varie prove e ho bisogno di un vostro consiglio tecnico


impotazione 1 ; pompa ricircolo impostata 3, velocita' ventilator 32% (7kw) ,in questo caso la temperature di mandata passa da 27 gradi ai 39 (temperature a cui si spegne la caldaia) in circa 6/7 minuti.La temperature di ritorno si avvicina molto a quella di mandata per esempio mandata 39 ritorno 38

impostazone 2 : mettere pompa di ricircolo sulla posizione 2 (minor portata), in questo caso l'acqua di mandata passa dai 27 ai 39 gradi in 3 minuti (dovuto al fatto della minor acqua in mandata , e l'acqua di ritorno e piu' fredda circa 5 gradi in meno (39 mandata , 32 ritorno)

impotazione 3: lsciare pompa in posizione 3 e aumentare I giri massimi calai pr avere un innalzamento della temperatura piu' repentino per avere la calda me tempo accesa e un'acqua in ritrno nel'immediato piu' fredda( ho lettche se l'acqua di ritorno e' piu' fredda condensa meglio)

tutto questo risparmiaregas


che mi dite ?,second voi?

[sergio&teresa]

Usa impostazione 2 ma alza il setup di T di mandata della caldaia (alza la curva se usi sonda climatica)

[cpcermaz]

Usa impostazione 2 ma alza il setup di T di mandata della caldaia (alza la curva se usi sonda climatica)

Ciao grazie per la risposta

Gentilmente puoi darmi una spiegazione alla tua scelta?

Una domanda, dci di alzare il setup di mandata.
Io posso come dici tu alzare la climatia per cui avere una curva piu' ripida oppure posso alzare la temperatura di rifermento inizio curva.

Mi spiego meglio: a temperatura esterna 6 gradi posso avere una temperatura di partenza curva di 27 gradi, la posso portare a 29 aumentando il parametro diriferimento e tenere l'inclinazione della curva uguale , oppure aumentare a 29 come dici tu aumentando la curva

se aumeto la curva avra' ovviamente maggiori temperature a minori temperature esterne, se invece aumento la temperatura di riferimento viceversa

quale condizione consigli?

[sergio&teresa]

In generale č inutile far girare il circolatore alla massima velocitā (= maggior consumo elettrico) se non serve a qualcosa. Potendo lo metterei alla velocitā minima possibile, a meno che qualche circuito non ne risenta per scarsa circolazione. Siccome abbassando la portata aumenta il DT mandata-ritorno, per avere la stessa T media sul radiante devi aumentare la mandata.

Aumenterei di poco sia T di riferimento che pendenza.

[marcober]

CPC fai un paio di settimane di confronto fra 1 e 2..per vedere se il raddoppio delle accensioni che hai in 2 non porta ad un consumo superiore rispetto ad 1..se non lo porta, come penso, anche io userei la 2.

[cpcermaz]

Grazie ragazzi per l'aiuto, faro' qualche prova come mi avete suggerito.

Ho un altro quesito, quale settaggio sceglierereste tra quelli di seguito?

ventilatore a velocita' 32% (7 kw)m ci metto circa 8/9 minuti a portare l'acqua DI MANDATA a 39 gradi dai 26 ,

ventilatore velocita' 60% (15 kW) ma ci metto meno della meta' a scaldare l'acqua di mandata

Non conviene metterci meno?

Una caldaia a condensazione in quale regime rende meglio? 30% bassa bassa oppure a 50% o al 100% perche' tanto calda e punto di ruggiada maggiore?