Riscaldamento a Pavimento (pavimento radiante): QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[marcober]

no..si chiama CURVA proprio perche man mano che cambia la T esterna..cambuia la T di mandata ..per cui, aldila di una certa INERZIA del pavimento e della casa..la T interna resta "costante".
Se 20 è freddino, cerca il tuo punto "ideale"...ma se in 3-4 ore la casa ha preso 2-3 gradi..di certo ora è troppo.

La sensazione di FREDDO a 20 gradi puo esere causata, nel adiante, dal fatto che il pavimento si scalda e si raffredda.

Sicocme oltre la sonda esterna hai 4 sonde INTERNE...presumo che hai anche 4 valvole (testine motorizzate) che ti chiudono circuito quando raggungi la T impostata nella stanza.
Ecco..questo puo comportare sensazione di freddo anche se hai 20 gradi.

Esempio..la classica giornata di primavera..20 gradi e sole pieno..se stai al sole hai caldo..se stai sotto il portico hai freddo..eppure ci sono sempre 20 gradi..solo che se qualche cosa ti "irraggia" stai benissimo..se manca, hai freddo.

Il tuo "sole" è il pavimento..e quindi devi cercare di non metterlo mai in "ombra"..cioè mai farlo spegnere del tutto, almeno nelle ore in cui sei in casa..perche se si spegne, anche se hai aria a 20 gradi, senti freddo.

Per cui la cosa migliore è...tenere la mandata climatica BASSA, per evitare che la T interna salga troppo e il circuito sella stanza si CHIUDA (ombra)..perche poi ora che T aria cala..si apra..e torni ad essere caldo, magari passano 4 ore.

Ideale è attenuare di notte...lascinaod anche spento per alcune ore..e poi di giorno avere una T costante che permetta di arrivare a d avere verso sera 21 gradi , ma senza far mai spegnere le varie zone.
s eUNA stanza si scalda troppo o poco rispetto alle latre, si deve regolare A MANO (una tantum) il suo FLUSSOSTATO..fatte 2-3 piccole regolazioni, poi non devi piu toccare nulla per sempre.

[amalox1980]

no..si chiama CURVA proprio perche man mano che cambia la T esterna..cambuia la T di mandata ..per cui, aldila di una certa INERZIA del pavimento e della casa..la T interna resta "costante".
Se 20 è freddino, cerca il tuo punto "ideale"...ma se in 3-4 ore la casa ha preso 2-3 gradi..di certo ora è troppo.

La sensazione di FREDDO a 20 gradi puo esere causata, nel adiante, dal fatto che il pavimento si scalda e si raffredda.

Sicocme oltre la sonda esterna hai 4 sonde INTERNE...presumo che hai anche 4 valvole (testine motorizzate) che ti chiudono circuito quando raggungi la T impostata nella stanza.
Ecco..questo puo comportare sensazione di freddo anche se hai 20 gradi.

Esempio..la classica giornata di primavera..20 gradi e sole pieno..se stai al sole hai caldo..se stai sotto il portico hai freddo..eppure ci sono sempre 20 gradi..solo che se qualche cosa ti "irraggia" stai benissimo..se manca, hai freddo.

Il tuo "sole" è il pavimento..e quindi devi cercare di non metterlo mai in "ombra"..cioè mai farlo spegnere del tutto, almeno nelle ore in cui sei in casa..perche se si spegne, anche se hai aria a 20 gradi, senti freddo.

Per cui la cosa migliore è...tenere la mandata climatica BASSA, per evitare che la T interna salga troppo e il circuito sella stanza si CHIUDA (ombra)..perche poi ora che T aria cala..si apra..e torni ad essere caldo, magari passano 4 ore.

Ideale è attenuare di notte...lascinaod anche spento per alcune ore..e poi di giorno avere una T costante che permetta di arrivare a d avere verso sera 21 gradi , ma senza far mai spegnere le varie zone.
s eUNA stanza si scalda troppo o poco rispetto alle latre, si deve regolare A MANO (una tantum) il suo FLUSSOSTATO..fatte 2-3 piccole regolazioni, poi non devi piu toccare nulla per sempre.

In effetti la sensazione di freddo avviene soprattutto quando dopo lo spegnimento, il pavimento inizia a dare quasi la sensazione di freddo...quindi tu mi stai dicendo di arrivare a T gradualmente (anche con temperatura mandata di 31° e mettendoci anche tante ore) in modo tale che il pavimento rimanga sempre piuttosto caldo e che dia una sensazione tipo "sole" che irraggia" piuttosto che raggiungere subito la T e poi far spegnere l'impianto...ho capito bene?
Il consumo,secondo te,è lo stesso sia se raggiungo la T in 2 ore sia che la raggiunga in 5-6??? Se seguo la curva climatica dovrebbe essere uguale no? (T mandata 35° per 2 ore e T mand 31 per 5-6)

[Ospite]

la curva climatica ha senso se l'impianto va praticamente sempre altrimenti sballi tutti i conti
io lo uso 6-22 a t 20 e 22-6 a t 16 (tanto arriva appena a 18,5 se fa freddo)
ora con 12.5 fuori la mandata è a 26 e io non ho cappotto

[marcober]

Esatto..cosi il pavimento irraggerà sempre un pochino..se ti si chiude la valvola perche hai aria a 21..che succede? che sino a quando avraia aria a 20 non parte..e magari passano 2 ore..poi parte, ma il massetto che era a 28 (superficie) è sceso magari a 24..e ci voglioo latre 2 ore per riaverlo a 28...nel frattempo aria scende a 19,5...e ci vuole 2 ore per riportare aria a 20,5..e passi 6 ore di poco confort.

se invece alle 7 di mattina hai 20 gradi e tieni un mandata per cui gira sempre acqua a 31 gradi e di sera hai 21 ...non si chiude mai nulla...e pavimeto lavora sempre..potresti sentire confort anche se aria è a 19,5...perche il concetto è quello.

Il consumo non cambia..

[amalox1980]

Esatto..cosi il pavimento irraggerà sempre un pochino..se ti si chiude la valvola perche hai aria a 21..che succede? che sino a quando avraia aria a 20 non parte..e magari passano 2 ore..poi parte, ma il massetto che era a 28 (superficie) è sceso magari a 24..e ci voglioo latre 2 ore per riaverlo a 28...nel frattempo aria scende a 19,5...e ci vuole 2 ore per riportare aria a 20,5..e passi 6 ore di poco confort.

Quindi dovrei abbassare dagli attuali -5/20 (Set mandata 45/30) a -5/15 (prima avevo -5/10 e non raggiungeva la temperatura impostata) in modo tale da metterci più tempo ma da far lavorare sempre riscaldamento e massetto?

Il consumo non cambia..

Se il consumo non cambia, non credi sia preferibile, essendo io fuori tutto il giorno per lavoro, avere una T di mandata superiore per quelle ore serali senza avere una T di mandata inferiore per ad esempio 8 ore?

[Ospite]

NOOOOOOOOOOOOOO, è scritto in metà dei commenti del forum (comprese le precedenti 231 pagine)

[amalox1980]

NOOOOOOOOOOOOOO, è scritto in metà dei commenti del forum (comprese le precedenti 231 pagine)

Non ti inca@@are dai!

Non sono così semplici da tarare questi aggeggi infernali!

[marcober]

Su COSA. modificare , non saprei....infatti io modificherei le T di mandata e non le T esterne....ma non conosco la logica del tuo controllo.Per altro discorso...importante è che anticipi rispetto tua presenza e eviti di fra chiudere certe zone....

[amalox1980]

Su COSA. modificare , non saprei....infatti io modificherei le T di mandata e non le T esterne....ma non conosco la logica del tuo controllo.Per altro discorso...importante è che anticipi rispetto tua presenza e eviti di fra chiudere certe zone....

Ok, grazie ancora per i suggerimenti e scusate per avervi ammorbato con tutte queste domande!

[Ospite]

Non ti inca@@are dai!

ahah, era solo per essere convincente!
purtroppo richiede un po' di tempo trovare l'equilibrio ma una volta fatto non ci metti più le mani!

[amalox1980]

ahah, era solo per essere convincente!
purtroppo richiede un po' di tempo trovare l'equilibrio ma una volta fatto non ci metti più le mani!

Mooooolto convincente!
Speriamo di arrivarci in fretta e non pensarci davvero più perchè mi sta facendo davvero inca@@are!

[carmine.faraone]

Un massetto autolivellante per pavimento radiante che costo ha al mq?

[Cristian82]

Dipende da quanti metri devi coprire.. Solitamente il costo al mq è minore se il getto è più importante. Comunque io per 80 mq ho pagato 25 € mq. Non certo poco ma sono pienamente soddisfatto della resa e della velocità ad andare in temperatura.

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[carmine.faraone]

Circa 150 mq...... quindi un prezzo onesto dovrebbe essere sui 20 euro a mq?

[Cristian82]

Dipende dal materiale e dallo spessore che fai... Conta che un autolivellante come il mio lo spessore minimo è di 3 cm sopra il dorso del tubo... Aumentando il costo aumenta.
Credo che un massetto in anidrite naturale 100% non possa fartelo sotto i 23€ mq..

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[tosodj]

ciao, Vorrei sapere se qualcuno di voi ha esperienze con riscaldamento a pavimento a secco o basso spessore...e se magari esiste un marchio più affidabile di altri.
grazie
ciao

Nessuno che ha avuto esperienze in merito?
grazie
ciao

[ligabue82]

Sto per finire l'infilaggio dell'impianto elettrico e quello idrico-fognario.
Prossimo passo intonaci e pavimento radiante (massetto).
Devo stare attento a qualcosa in particolare per quanto riguarda il massetto?
Autolivellante o altro? Materiale da utilizzare? Spessore (ho 9 cm totali da sfruttare)?
Come prezzo 20€/mq sono solo per la fornitura o anche per la posa in opera?

saluti

[marcober]

che lo tengano "staccato" dai muri, come prima cosa.
Inoltre nele stanze grandi...che valutino necessita di spezzarlo in 2 con un giunto

[Cristian82]

Come dice Marco devi prevedere giunti di dilatazione ad ogni cambio stanza ( di solito sotto la porta ) ed ad ogni stanza grossa. Il giunto andrebbe fatto sul massetto ed anche sulle piastrelle. Se vuoi ovviare ai giunti devi scegliere un massetto che te lo consenta. Io ho fatto quello della qmix che è l'unico in anidrite naturale al 100% e grazie alla sua composizione è garantito il getto senza giunti fino a 400mq. Io ho evitato anche quelli sotto le porte posando questo prodotto. Ha anche il vantaggio di avere una trasmittanza molto elevata ( 1,91 mi pare ) e contando che è un autolivellante sono dati certi perché bolle d'aria non se ne formano. In più ha ritiri pari a zero dopo l'essiccazione ed essendo così alta la trasmittanza in pratica le dilatazioni sono minime. Dopo aver fatto il primo inverno non posso che essere soddisfatto!
Se hai 9 cm tra impianto e piastrella direi che non hai molto isolante sotto il tubo...conta che il massetto che ti dico per. Essere garantito deve essere di 3 cm sopra il dorso del tubo..

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[carmine.faraone]

Ciao cristian con il tuo massetto come risponde il tuo radiante? Velocità di risposta, inerzia ecc
Quali sono le caratteristiche della tua casa?
Io sto costruendo una casa in classe B e volevo capire quale tipologia di massetto fare per il mio radiante

[Cristian82]

Ciao Carmine. Casa mia è in classe B.
Ho il piano ( l'unico riscaldato al momento ) di 80mq, una mansarda di 50 mq che comunica con l'alloggio mediante una scala a chiocciola ed un piano interrato di 80 mq che è rimasto aperto tutto l'inverno.
Ad oggi ho consumato 3470 kwh per il riscaldamento tenendo sempre dai 20 ai 21 gradi h24. ( il consumo in kw h me lo da la sonda climatica interna della caldaia ) in mq cmq ad oggi sono 502 MC tra riscaldamento, ACS e piano cottura.

Il quadro della mia situazione è questo.. Per quanto riguarda i tempi di risposta dell'impianto invece posso dirti che dopo circa 3 ore si sentono giá gli effetti del radiante. Io non ho mai provato a tirare su la temperatura di 3/4 gradi perché il set è sempre stato 20 gradi per cui se devi farne un uso on-off bisognerebbe provare.

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[ligabue82]

Grazie Cristian. Parlavi di circa 23€/mq (solo fornitura o fornitura e posa in opera?)
MI sai dire a chi potrei rivolgermi per un preventivo? La posa sarebbe diversa da quella tradizionale (magari il piastrellista non ha mai utilizzato questo prodotto e potrebbe storcere un pò il naso)?

Saluti

[Cristian82]

Ciao Ligabue. Per sapere chi posa quel massetto nella tua zona dovresti contattare la qmix direttamente per farti dire chi sono i rivenditori della tua zona.. Io avevo fatto così..
Per la posa invece l'unico accorgimento è dare un primer ( mi pare sia il kerakoll a eco ) per i massetti in anidrite altrimenti potrebbe bruciati la colla. Usa una colla adatta a quel massetto e fagli fare la doppia spalmata ( sul massetto e dietro la piastrella ).
Non credo possa storcere il naso perché una volta finito il massetto è in super bolla.. Conta che a casa mia ho piastrellato io con gres 60*60 senza nessun problema ( e non sono un piastrellista ).

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[Cristian82]

Si parlavo di posa e materiale ( 3 cm di spessore ) ma molto dipende dalla metratura che devi fare..
Ho guardato i vecchi preventivi... Rettifico e dico che sono 25€ mq.

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[ligabue82]

Grazie Cri82

Non credo possa storcere il naso perché una volta finito il massetto è in super bolla

Cosa vuol dire in super bolla?

Conta che a casa mia ho piastrellato io con gres 60*60 senza nessun problema

Anch'io metterò il gres (effetto pietra) in 3 formati diversi... Come ti trovi?
La metratura dell'impianto a pavimento è di circa 150 mq

saluti

[Cristian82]

Intendo dire che essendo liquido la posa è semplice. Rimane in bolla perfetto! Diciamo che è più difficile se non impossibile sbagliare e farlo fuori bolla.
Io come ho scritto in qualche post precedente mi sono trovato benissimo ad incollare le piastrelle e come resa termica ( anche se non so come sarebbe stato se avessi fatto un altro tipo di massetto ).
Se ti interessa l'altro ieri con le temperature quasi primaverili la temperatura superficiale delle piastrelle è salita di 2 gradi in1 ora circa passando da 19 a 21/ 21,5 ( forse un ora e mezza ) con mandata a 26 gradi.

Dimenticavo.. Sono della provincia di Torino gg 2838.
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[ligabue82]

Stamattina ho parlato con l'installatore che dovrebbe realizzare l'impianto a pavimento e sono sorti alcuni dubbi.
Ricordo che la configurazione ipotizzata è la seguente:
Riscaldamento: pavimento radiante (R) oppure Fancoil (FC) oppure R+FC alla stessa T.
Raffrescamento: solo FC

La PdC (che non ho ancora scelto) alimenterà un boiler da 300 l con doppia serpentina (una serpentina maggiorata da 3,7 mq con 18l di acqua e per PdC e una da 1,2 mq con 8l d'acqua per integrazione solare termico.). Allego scheda tecnica.
Il funzionamento sarà in diretta al R tutto a BT senza miscelatrici.
Sul ritorno c'è un bidone da 100l che sarà necessario per il raffrescamento estivo (accumulo per FC).

L'installatore afferma che ci vorrà un altro bidone da 100l oppure una piastra esterna in modo tale che l'acqua del boiler diventi acqua tecnica e non ACS, perchè altrimenti il radiante e la PdC andrebbe in sofferenza a causa dello scarso quantitativo di acqua da scambiare nella serpentina.

Mi dite cosa ne pensate? Perchè la configurazione che ho esposto non potrebbe andar bene? In estate come faccio a tenere caldo il boiler da 300l per ACS e freddo quello da 100 per FC. Sto sbagliando qualcosa nello schema?

Mi aiutate per favore?

grazie. saluti

[fabioe]

Ligabue,
non so quale PDC sceglierai, Panasonic ad esempio chiede almeno 60 l di h2o in impianto per funzionamento corretto su una macchina da 7 Kw.
Prima di prevedere miniaccumulo anche sul ritorno della serpentina ACS, verifica bene il quantitativo che hai in circuito con deviatrice su ACS.
Che conta molto e ti può aiutare, è la superficie di scambio della serpentina , che mi sembra nel tuo caso 3,7 m2 già discreta.
La macchina che installerai da quanti Kw è ?

[ligabue82]

Caio Fabio.
Siamo sui 12 kWt (mitsubishi o Panasonic probabilmente).

Se hai dato un'occhiata al file, il mio boiler dovrebbe essere il Solarcell Max da 300l (pag. 2 e 3).
Quello che mi chiedo è: possibile che non sia sufficiente la configurazione che ho ipotizzato sopra?

Attendiamo anche il contributo di Marcober...

verifica bene il quantitativo che hai in circuito con deviatrice su ACS.

Come lo verifico?

Riporto i dati del boiler a pag. 3 del file che ho allegato:
Serpentino superiore per pompa di calore
Superficie serpentino
3,7 m2
Contenuto acqua serpentino
18 Litri
Acqua di riscaldamento (60°C/50°C)
1,59 m3/h
Potenza resa
18,5 kW
Produzione sanitaria (10°C/45°C) DIN 4708
0,45 m3/h
Perdita di carico
31 mbar
Serpentino inferiore solare
Superficie serpentino
1,2 m2
Contenuto acqua serpentino
8 Litri
Acqua di riscaldamento (80°C/60°C) DIN 4708
1,25 m3/h
Potenza resa
29 kW
Produzione sanitaria (10°C/45°C) DIN 4708
0,71 m3/h
Perdita di carico
17 mbar
Serpentini in serie con sola pompa di calore
Superficie serpentino
4,9 m2
Contenuto acqua serpentino
26 Litri
Acqua di riscaldamento (60°C/50°C)
2,32 m3/h
Potenza resa
27 kW
Produzione sanitaria (10°C/45°C) DIN 4708
0,66 m3/h
Perdita di carico
63 mbar
Coefficiente di dispersione termica
0,45 W/K

[fabioe]

Ligabue,
dovresti tenere conto dell' H2o nelle tubature di raccordo tra PDC e srpentino accumulo ACS.
Riguardando gli schemi di Aquarea l' accumulo sul ritorno è sufficiente di 30 l fino a potenza di 9Kw.
Leggo potenza resa dal serpentino grande 18,5 kW, mi pare che possa essere sufficiente come dissipazione anche per una PDC 12 Kw.