Riscaldamento a Pavimento (pavimento radiante): QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[mArCo1928]

Lo spessore di parquet (1 cm) più massetto (2cm) non deve superare i 3 cm altrimenti accendi il riscaldamento oggi, ed il caldo ti arriva in casa sta notte o domani, pessimo comfort, pessima efficienza energetica del sistema di riscaldamento.

Se oggi piove devi avere pavimento caldo, ma se domani farà sole dovrai poter smaltire il calore residuo del pavimento in breve tempo, e se hai 6 ore di sfasamento significa che ti ritroverai più caldo in casa di quello che necessiti.

Poi tutto dipende da tanti fattori, ma in linea generale di massima, più il sistema è veloce a darti caldo e freddo meglio è. Uno dei pochi vantaggi dei termosifoni è proprio questo.

[Leppe]

Buon giorno a tutti,
dopo la lettura di 300 pagine, nei limiti della mia ignoranza, sono a chiedermi/chiederVi:

per la gestione climatica di una casa singola di un piano 100 mq, con due zone: open space (cucina/pranzo/salotto) e zona notte con tre camere e due bagni, in zona D (1750 gradi giorno) in classe energetica A, il pavimento radiante è una opzione da considerare valida o è più funzionale e performante una climatizzazione tutta aria alimentata da FV ?!

Grazie in anticipo del contributo.

Leppe

[mArCo1928]

Classe di efficienza energetica della casa o dispersioni?

[Leppe]

Ciao Marco ... Classe A, serramenti in PVC triplo vetro, esposizione sud-est.

Dopo aver letto tanto sul pavimento radiante e sulla ottimizzazione legata al dimensionamento della PDC, alla posa del radiante ed alla necessità della VMC, mi chiedevo se per una casa 'piccola' ed efficiente si potesse puntare direttamente sulla climatizzazione aria/aria.

[mArCo1928]

Classe A, fabbisogno energetico preciso? L'aria la usi dove disperdi veramente poco, la classe A va dalla A1 alla A4, credo.

[Leppe]

Non so ancora in quale Classe A verrà certificata la casa e la T di progetto ... so solo che la trasmittanza dell'involucro è 0,19 W/mq K, la resistenza termica 5,40 mq K/W e lo sfasamento 10,5.

Sto cercando di approfondire per non rimanere inerte ed ignorante davanti alle prospettazioni del costruttore.

Ovviamente non voglio andare OT ed avendo letto tutto sul radiante *, ed iniziato a leggere anche altre sezioni sulla impiantistica, mi sembrava di aver capito che più alta è la efficienza dell'involucro più una VMC che gestisca raffreddamento/riscaldamento diventi una opzione valida, considerato che case molto sigillate richiedono di base un ricambio, tanto più proprio se dovessero usare radiante anche per raffrescamento.

Catturato dall'idea e dal confort del radiante anche con l'effetto 'cantina' in raffrescamento, mi è parso di poter cambiare aria e tread

*non nascondo che sono rimasto anche molto colpito da come, fin troppo spesso, un sistema come il radiante possa essere 'stuprato' nella sua essenzialità da limiti di progettazione e messa in opera, sopratutto quando si pensa che per chi vuole fare il salto e l'investimento verso efficienza e risparmio si trova poi a combattere con dimensionamento PDC, passo dei tubi, testine e quant'altro spesso viene aggiunto per renderlo inefficiente ... e per questo ho iniziato a pensare all'aria ... dove forse si può sbagliare un po meno.

Grazie in anticipo e complimenti a tutti per la straordinaria presenza, disponibilità e competenza ...

[alstom]

Le tubazioni nella foto servono circa 73 mq di radiante a pavimento diviso in tre stanze e un piccolo corridoio ( cucina, sala da pranzo, soggiorno, corridoio ). Secondo voi che passo hanno?! 10, 15, 20?! Purtroppo casa acquistata usata senza nessun dato. Impianto eseguito nel 2004.
Grazie mille

[MikX2]

come faccio a capire quanti Watt sono necessari per riscaldare la casa (90mq)? io ho il valore di ephnd, e so grossomodo quanta resa ha il riscaldamento a pavimento ( circa 90watt/mq). vorrei capire quanto del calore prodotto se ne va per trasmissione e ventilazione e quanto rimane per dare il confort voluto.

facendo 2 conti: 90x90= 8100watt prodotti dal pavimento
dai quali in teoria dovrei togliere i watt che escono dalla moltiplicazione di ( ephnd x mq ).

quello che mi rimane cosa sono watt termici in che arco temporale?
come faccio a capire con formule empiriche se il pavimento è sufficiente per garantire il confort termico interno? grazie

[max.c]

Un paio di domande
Quanto è il valore EPhnd?
90watt/mq del tuo riscaldamento a pavimento a quale temperatura di mandata vengono dichiarati?

[MikX2]

Se non ricordo male 30gradi è la mandata per avere circa 90watt/mq con pavimento in materiale cementizio ( terrazzo alla veneziana ).

Ephnd è di circa 38kwh/mqanno.

La cosa che non capisco è cosa trovo se moltiplico ephnd x i mq del pavimento? Kwh/anno?? Che unità di misura sarebbe?

[max.c]

30 gradi di mandata e 90w/mq mi sembra esagerato.....

comunque lascia perdere i watt del radiante
a te servono 38kWh * 90 = 3420 kWh/anno
prova a compilare questo e vedrai la pdc di cui hai bisognoDimensionamento pompa di calore | Calcolo potenza termica nominale

[MikX2]

Scusami ma non so come mai ho scritto 90mq... quando invece sono 180mq su 2 piani. La pdc l'ho già comprata, ho preso una acquarea da 5kw termici nominali, credo a 7gradi.

La temperatura di mandata l'ho ipotizzata io, immagino possa essere anche minore. Il problema per il quale chiedevo delucidazioni era se il pavimento è stato dimensionato bene.

Se moltiplico ephnd x 180mq ricavo circa 6840kwh/anno che credo sia il fabbisogno di energia termica per riscaldamento, infatti coincide con quanto indicato in relazione exlegge10.

Da schede tecniche del sistema radiante, tenendo conto del passo dei tubi (10cm) e con una mandata ipotizzata di 28/30gradi il pavimento in materiale freddo ( non legno o cotto per dire) dovrebbe rendere circa 90watth/mq, quindi conti alla mano, 90x180= 16.2kwh termici prodotti...

Come li gestisco questi numeri? Sempre empiricamente e del tutto senza pretese di precisione... solo per avere un idea di massima.

[max.c]

Ripeto mi sembrano numeri elevati 90w/mq a 28/30°
Riesci a postare le schede tecniche magari riusciamo a capire insieme.

[mArCo1928]

90W/mq il soffitto radiante li fa, immagino che anche il pavimento, essendo in posizione privilegiata, non abbia problemi a farli. A 30° sarà qualcos'altro, non 90W/mq. Da dove viene questo dato?

[MikX2]

Ora non sono a casa per cercare le specifiche. In ogni caso il tt mi aveva dato una tabella con indicate a diverse temperature medie del pavimento, a diversi passi del tubo e a diverse tipologie di pavimento la resa del riscaldamento a pavimento in termini di w/mq. Non ricordo con esattezza i valori ma grossomodo mi sembra che a tra i 28 e 29gradi di temperatura del pavimento con passo 10, la resa fosse di 90w/mq...

In ogni caso quello che chiedevo era come relazionare questo dato sia esso 90w/mq o 50 o 150... con quello che ne risulta dalla moltiplicazione tra ephnd e superificie del pavimento.

[max.c]

Mik se davvero il tuo radiante ha quella potenza avrai 16kw di potenza a 30° ad esempio.... Tu hai invece una 5kw quindi a quella mandata non ci andrai mai.
Se ti hanno fatto così l'impianto non so quanto sarà funzionale...

[Fabry7501]

Mik. Più che altro è la 5kw che può essere tirata. Con 180m2 a 30kwhm2anno la 7 era perfetta e ti cautelava con gli sbrinamenti che vedrai sono il vero parametro che pesa sul bilancio invernale.
F.

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[MikX2]

16kw li hai trovati moltiplicando 90x 180mq... è proprio li il problema, non capisco il collegamento tra questo 16kw che oltretutto non si sa se in che lasso temporale siano, con quelli della pdc e del fabbisogno di en. Termica... secondo me ci sfugge qualcosa.

Per la taglia della pdc mi è stato garantito che la 5kw che ha una capacità termica di 4kw alla mia temperatura di progetto di -5gradi è più che sufficiente per riscaldare la casa, e non ci saranno mai fenomeni di onoff. Avevo fatto anche da me i conti per confermare la cosa e avevo grossomodo confermato la taglia. (Vedi calcolatore di emiliano, la mia casa elettrica)

Probabilmente secondo me mi sfugge qualche passaggio tra questi kw, quelli necessari per riscaldare e quelli della resa del pavimento.

[mArCo1928]

Mik. Più che altro è la 5kw che può essere tirata. Con 180m2 a 30kwhm2anno la 7 era perfetta e ti cautelava con gli sbrinamenti che vedrai sono il vero parametro che pesa sul bilancio invernale.
F.

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In teoria un corretto dimensionamento della pompa di calore prevede qualche ora di resistenza termica accesa all'anno, nel caso in cui ce ne fosse bisogno, sottodimensionando quanto più possibile la macchina in modo che renda di più rispetto ad una che va bene in inverno ma nelle mezze stagioni fa più on/off a causa dell'esuberanza relativa al dimensionamento invernale. Sottodimensionandola quel minimo guadagni in efficienza ma sarebbe come scommettere che il clima nei prossimi 20 anni non cambi, io non scommetterei su questo.

[max.c]

Mik non ci sfugge nulla tranquillo
Per me l'impianto è decisamente sovradimensionato per il tuo fabbisogno, se hai i calcoli della potenza alle varie temperature di mandata sarebbe utile.

[MikX2]

La tabella è molto molto simile a questa. Credo a questo punto sia standard e vale per tutti.

Effettivamente i conti non mi tornano guardandola. Quindi forse ho sbagliato ad indicare il valore di 90w/mq.

[max.c]

Ok ora ci siamo
quindi la tua pdc andrà massimo a 28° poichè già a quella temperatura il pavimento eroga 5,4kw quindi oltre la potenza della pdc.

[chiaro_scuro]

In pratica MikX2 stava confondendo la temperatura superficiale media del pavimento e la temperatura di mandata.
Con temperatura superficiale media di 29°C, il massimo ammesso, la resa del pavimento è di 90 W/mq ma questo si ottiene con mandate vicino a 40°C!
Io sono del parere che sia meglio sovradimensionare un pochino la PDC perchè diventa più efficiente nei mesi in cui si consuma di più e perchè gli on/off sono un finto problema sia perchè se non sono esagerati non sono un "vero" problema sia perchè sono facilmente azzerabili (o quasi).

Ciao.

[ligabue82]

Io sono del parere che sia meglio sovradimensionare un pochino la PDC perchè diventa più efficiente nei mesi in cui si consuma di più e perchè gli on/off sono un finto problema sia perchè se non sono esagerati non sono un "vero" problema sia perchè sono facilmente azzerabili (o quasi).

Sono abbastanza d'accordo, ma, senza esagerare troppo...

Con temperatura superficiale media di 29°C, il massimo ammesso, la resa del pavimento è di 90 W/mq ma questo si ottiene con mandate vicino a 40°C!

Effetto sauna...

saluti

[Torty87]

Buongiorno a tutti. È un po che non scrivo nel forum come state?! Vorrei se possibile farvi una domanda abbastanza generica sul riscaldamento radiante a pavimento cioè ogni quanto ricaricate la pressione nel vostro impianto? Vi chiedo questo perché ho notato che almeno una volta l'anno devo ripristinare la pressione nel mio impianto. Mi spiego meglio: circa una volta l'anno devo riportare la pressione dell'impianto da 1.2/1.3 bar agli 1.5 prescritti dalla mia caldaia (pressione letta sul manometro in caldaia). È normale una perdita simile o devo preoccuparmi? L'impianto ha quasi 3 anni di vita e nei collettori e/o in caldaia non c'è traccia di perdite.

[mArCo1928]

Anche nell'impianto di mia madre ci sono sempre state piccole perdite, penso siano fisiologiche, anche se installi bene ma hai tanti collettori con tante tubazioni, la perdita, anche se infinitesimale, ci sta, dipende dalla precisione e competenza dell'installatore. E più l'acqua è calda ed in pressione e più logicamente evapora via dalle micro perdite. Io penso che un rabbocco all'anno per riportare da 1.2 a 1.5 sia più che possibile, anche il mio impianto lo fa. Le caldaie con radiatori a 80° perdono 10 volte più acqua. Un sistema completamente stagno credo sia impossibile. Io ti parlo di una casa di 180mq e impianto con 20 testine e 4 collettori, credo reintegri un mezzo litro all'anno, se l'impianto e la casa sono piccoli, la perdita dovrebbe essere quasi nulla...

[Torty87]

Concordo pienamente pensandoci infatti penso di immettere forse 1 bicchiere o poco più e considerato che l'impianto a pavimento credo sia lungo circa 800 metri sommando tutte le varie zone penso sia trascurabile
Non ricordo dove l'ho letto o se me l'ha detto l'idraulico che cmq è normale un lieve abbassamento di pressione nel tempo dovuto proprio al continuo riscaldamento/raffreddamento dell'acqua nel circuito..

[mArCo1928]

Il mio impianto è 2.000 metri e perderà mezzo litro all'anno se va bene, quel mezzo litro che basta a far scendere la pressione da 1.5 ad 1.3.

[Torty87]

Ma quindi tanto per conferma dici che non sia da preoccuparsi il quantitativo che reintegro all'anno??

[MikX2]

Ho messo in pressione l'impianto per fare i massetti a 6bar. Ora dopo 2mesi è a 5bar. Nelle tubazioni c'è aria chiaramente. È normale?