Riscaldamento a Pavimento (pavimento radiante): QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[1gloria1]

Credo proprio di si, visto che toccando i tubi scottano. Tra l'altro succede una cosa strana...Quando il termostato stacca perché raggiunge la temperatura, ferma la pompa di ricircolo. È fin qui tutto ok.Però l'acqua calda da caldaia, a 60 gradi, raggiunge comunque i tubi e i termometri posizionati su andata e ritorno arrivano a 50/60 gradi.É chiaro che non funzionando la pompa di ricircolo l'acqua bollente non dovrebbe girare nei tubi... Ma è normale questa cosa?

[daniel3]

Ecco la piantina di come dovrebbe essere finita le altezze sono con massetto attuale di 2.90
Nei bagni pensavo di mettere termo arredi con crono termostati.

[sergio&teresa]

Quando il termostato stacca perché raggiunge la temperatura, ferma la pompa di ricircolo. È fin qui tutto ok.Però l'acqua calda da caldaia, a 60 gradi, raggiunge comunque i tubi e i termometri posizionati su andata e ritorno arrivano a 50/60 gradi.

Non ho capito quali termometri di andata e ritorno: se hai dei termometri sulla linea da/verso la caldaia vuol dire che puoi leggere la T mandata dalla caldaia. Però hai scritto "credo di si" alla mia domanda precedente.... .... per quello non capisco ....

Riguardo alla fermata dei circolatori effettuata dai termostati, almeno uno te ne deve rimanere in funzione, oppure hai almeno un circuito non fermato da nessun termostato, oppure quando si fermano tutti i circolatori si ferma anche la caldaia. Oppure c'è qualcosa di sbagliato... la caldaia non può continuare a mandare e scaldare senza che ci sia nessuna utenza a prendersi parte del calore generato...

[1gloria1]

Mi spiego meglio.Ogni zona ha la sua pompa di ricircolo e in più c'è la pompa interna alla caldaia.Quando il termostato arriva a temperatura stacca la pompa della zona - tutto fatto con domotica BTicino. La caldaia, se tutte le zone sono in temperatura, si ferma. Nel momento in cui una zona raggiunge una temperatura di -0.2 confronto alla temperatura impostata riparte il tutto: la sonda manda il segnale alla zona, parte la pompa di ricircolo della zona e la caldaia attacca.Questo è quello che sono riuscita a capire io, facendo un'analisi del tutto.Se però una zona stacca, ma un'altra è in funzione e richiede quindi acqua calda, succede quello che ho raccontato sopra: sebbene la pompa della zona sia ferma, circola nella prima parte dei tubi acqua calda della caldaia e i termometri schizzano a 59/60 gradi. Ma credo che succeda perché non c'è una valvola che chiude l'afflusso in quei tubi, di conseguenza si scaldano. Non andando il circolatorie non può andare nel pavimento (infatti se tocco i tubi di plastica del ritorno non sono caldissimi, sicuramente non da 50/60 gradi!).Però sono solo mie supposizioni... Volevo capire se secondo voi è possibile o se c'è qualcosa di strano...Vi metto la foto dei due termometri che adesso sono a 35 perché la caldaia è ferma, le zone sono a temperatura...

[riccardo.inf]

daniel non sei in condominio con gente sconoscuita! ma la caldaia e una allora metti una a ciascuno e fai due impianti separati!!!!!!!!
visto che hai ste idee!!!!!

[sergio&teresa]

Se però una zona stacca, ma un'altra è in funzione e richiede quindi acqua calda, succede quello che ho raccontato sopra: sebbene la pompa della zona sia ferma, circola nella prima parte dei tubi acqua calda della caldaia e i termometri schizzano a 59/60 gradi. Ma credo che succeda perché non c'è una valvola che chiude l'afflusso in quei tubi, di conseguenza si scaldano.

Probabilmente è così come dici, l'acqua calda ci arriva, ma il circolatore fermo non la fa circolare: per conduzione scalda la prima parte dei tubi.

Riguardo alle termostatiche che non fanno salire la temperatura nemmeno quando sono al massimo, forse è perchè miscelano sempre con parte del ritorno... boh...

[daniel3]

Si è vero, non sono in condominio ed ho anche un locale dedicato per la caldaia, però per ora può entrarne solo una e visto che sono io che sto ristrutturando, avevo pensato di installare una caldaia a pellet, per ora il piano sotto vorrei lasciarlo cosi visto che i miei non l'hanno messo in preventivo.

Vorrei contanbilizzare l'acs (ma solo per quanto riguarda i M3 consumati) e l'energia elettrica dei circolatori, per il costo del pellet faremo 50 / 50 e in estate andremo col solare quindi visto che è una spesa che sto affrontando io, non vorrei stravolgere troppo i miei, da qui nasce l'esigenza di sfruttare solare e caldaia a pellet avendo due circuiti separati.

PS la caldaia a gpl che ora serve i due impianti la vorrei utilizzare solo in caso di emergenza quindi non vorrei toglierla ma collegarla al circuito tramite scambiatore per non sommare le potenze.

[vash183]

problema regolazione impianto riscaldamento a pavimento

Buongiorno, oggi vi pongo un problema di regolazione sull'impianto che vi presenterò in breve.
Si tratta di un impianto a pavimento su un unità di tre piani, con in più scaldasalviette in un bagno.
Caldaia Sime esterna a condensazione modello Open Dgt He.
Il pavimento ha delle mandate fisse e alcune mandate regolate da cronotermostati.
Vorrei regolare la temperatura inmaniera costante attorno a 21/22 gradi possibilmente mantenendo un lieve tepore sul pavimento. Con le impostazioni dell'idraulico che l'ha costruito attualmente ho 19 gradi con il pavemto freddo. Allego qualche foto per far capire com'è strutturato l'impianto.

http://digilander.li...sh183/risc1.jpg
questo è uno dei tre raccordi con le mandate del pavimento presente in ogni piano.tutte le elettrovalvole sono controllate da un cronotermostato per piano.

http://digilander.li...sh183/risc2.jpg

questa è l'unità di controllo della caldaia. é stata regolata la mandata del riscaldamento su 50 gradi, e acqua calda a 43 gradi. Temperatura massima della caldaia 60 gradi.

http://digilander.li...sh183/risc3.jpg

questo è il punto chiave del problema. in alto la centralina che controlla il ricaldamento a pavimento.collegata con sonda esterna. temperatura mandata regolata a 32 gradi, curva 0.8.
sotto alla centralina la pompa dell'impianto di riscaldamento a pavimento con vicino il regolatore della mandata in modalità automatico.con questa modalità rimane sempre su acqua fredda come impostazione. più a destra la scatolotta blu che regola l'apertura tel termoarredo con un suo cronotermostato dedicato(l'unica parte dell'impianto che funziona correttamente). di seguito i particolari degli elementi descritti.

http://digilander.li...sh183/risc4.jpg

http://digilander.li...sh183/risc5.jpg
http://digilander.li...sh183/risc6.jpg

Ora mi affido alla vostra esperienza visto che l'idraulico non mi ha dato nessuna fiducia in merito.

La mia idea è quella di tenere i cronotermostati sempre attivi in modo da avere una temperatura costante e fare le regolazioni a monte.
grazie per la disponibilità.

saluti

Jacopo

[sergio&teresa]

Cioè hai una caldaia a condensazione che manda a 50 gradi... su un pavimento che andrebbe a 22 ... Ma andare direttamente al pavimento con la caldaia non era più facile??? Perché sti idraulici devono complicare sempre tutto??? Ottima l'idea di bypassare tutti i controlli e far fare tutto quello che puoi alla sola caldaia.

[buran001]

Ciao Vash, cambia idraulico!!!

Se in ohni piano c'é un collettre cosi ed ogni piano ha un crono,perché mi chiedo io non é stata installata una valvola MOTORIZZATA sulla mandata principale di ogni collettore pilotata dal suo crono termostato, ed una volta aperta dava il cosnsenso alla caldaia,al posto di quelle stupide valvoline termoelettriche che sicuramente costano di più e lavorano male... Bà capire certe cose é difficile...

Se hai poi una caldaia a CONDENSAZIONE tutto quel armamentario non serve, al massimo se l'impianto é esteso visto i 3 piani, bastava un separatore idraulico ben dimensionato altrimenti vanifica la condensazione e un circolatore ausigliario per le 3 zone se ovviamente il circolatore di caldaia non ce la faceva...(la caldaia avrà sicuramente le impostazioni per gli impianti radianti e ha la possibilità di una sonda esterna e una gestione climatica!) perché metterne una esterna ad una caldaia a condensazione, che serve quella miscelatrice ? quella con la leva che ti fa stare al freddo,dato che già la caldaia a condensazione é ingrado di gestire con le migliori prestazioni un impianto radiante in modo scorrevole perché rifare lo spesso lavoro a valle? non ditemi tutti quei soldi buttati per un termoarredo da tenere ad alta temperatura a 50° (sepellire il termoarredo in giardino assieme all'idraulico!!!)

La curva termica va bene, ma dipende tutto dalla temperatura esterna,quella agisce solo quando fuori é generalmente sotto zero o a -5°, lo slittamento parallelo va alzato se hai freddo e fuori non é gelato o sotto zero o a circa -5° generalmente é cosi,io ad esempio tengo una curva di 0.6 e lo slittamento a +2° che corrispondono a circa 22° interni,dovrebbe essere una regolazione a pomello sul frontale,quella che si dovrebbe usare piu spesso per le bizzarrie del clima, io la tengo leggermente piu alta e uso i termostati ambiente non come crono ma come limite massimo di 22° reali non presunti o corrispondenti della centarlina, sono regolazioni che devi fare nel tempo,una quando fa freddo forte e una durate le mezze stagioni, ma io persobnalmente rancherei via tutto!
Ciao

p.s. a 22° di mandata si manda quando fuori ci sono 15/18° non -4 come da mé ora !

[sergio&teresa]

Buran, sul ps: dipende da come è fatto il radiante (passo di posa) e da come è coibentata la casa. In alcuni impianti si può seguire una curva più bassa di 0.6. Sul resto sottoscrivo tutto. (mizzega, hai già -4...!)

[vash183]

Ringrazio per le risposte. L'idraulico non l'ho scelto, e l'impianto l'ho trovato così sulla casa, e adesso che comincio a capirci un pò di più avrei fatto alcune cose in maniera diversa.la gestione delle valvole dei crono è stata fatta così perchè l'impianto è predisposto per mettere un crono in ogni stanza invece di ogni piano. il passo dei pannelli dovrebbe essere 15 cm ( per passo intendo la distanza da un tubo all'altro). Anche l'idraulico mi ha detto che il termoarredo è solo per estetica perchè comunque in bagno è presente il riscaldamento a pavimento. Quindi eventualmente si può eliminare dall'impianto. In questi giorni la sonda esterna che è collegata alla centralina della foto4 segna attorno 10 gradi. la temperatura di 22 gradi che vorrei è qualla dell'ambiente.
Da quello che ho capito dalle vostre risposte potrei agire regolando la temperatura della mandata della caldaia, impostando manualmente la valvola miscelatrice al massimo calda. a quanto mettere la temperatura di mandata della caldaia?
sono disponibile ad altri consigli.
grazie

[daniele_ferraresi]

permettemi ci inoltro la mia situazione
caldaia mandata 35gradi, miscelatrice radiante termostatica sul 1,cronotermostati fissi su 20 gradi.
temperatura confort in casa. in sala quando accendo il caminetto si và a 24.
la mandta della caldaia lo aumentata (da 30 a 35) per permmettere ai scaldasalv/ette del 2 bagno di avere almeno 21 gradi.
non è che quella specie di rubinettino/manettino posto all'ingresso della mandata mi può aiutare?

[buran001]

Generalmente non si aumenta mai più di 10 cm come passo, 15 cm sono troppi,ora si fa pure il 7cm,cmq prova era solo per dare un indicazione ,lo so perfettamente casa sua non é uguale alla mia.

Daniele non ho capito il tuo problema?

[daniel3]

praticamente era quello di scaldare due boiler, uno per abitazione.

Però ora il problema principale è quello di cercare di dimensionare l'impianto a pavimento vero e prorpio come da post 1316

[daniele_ferraresi]

il manettino in basso cosa serve?
Il problema è che ho dovuto alzare la mandata in caldaia (DA 30 A 35) per avere i termoarredi caldi.

[buran001]

Generalmente si usa il passo 10cm non di più! se si usa un passo più stretto si usa piu tubo, ma l'impianto gira ad una temperatura media piu bassa,il top sarebbre 7cm, sotto la cucina e perimetrali dove vannoi mobili si lascia vuoto,circa 60cm,poi se si ha un progetto preciso con i mobili e dimensioni meglio,lo spazio lasciato generalmente si passa con i tubi dell'impianti elettrici tv telefono ecc,si cerca però di coprire bene gli ingressi dall'esterno o dove ci sono vetrate o finestre grosse,il bagno é importante e spesso gli idraulici lo fanno alla caxxo,i sanitari appesi sono il top anche per la pulizzia,magari il termo arredo usalo solo come termosifone a olio con serpentina interna per le mezze stahioni,o entrambe ad acqua ma in BT,la zona di ingresso la dividerei almeno in due circuiti,ma se ti affidi ad un termotecnico ti fa un progetto,cata canta se ci sono problemi,ovviamente si cerca di non fare giunte,si fanno circuiti unici.
con un impianto BT radiante il top sono le caldaie a condensazione,esistono anche a pellet ma costano,un integrazione solare sarebbe ottima ,ma senza eccessi solo integrazione o smaltimento del surplus dell'ACS solare, non lemosinare sul puffer e/o bollitore se non é unico,specialmente con le biomase o solare.

Ciao

X daniele, ho capito il problema é il termoarredi,hai una caldaia a condensazione? Perché un collettore del genere sarebbe un po ecessivo...
la termostatica regola a punto fisso la temperatura del radiante,ma pare pure per i termoarredi,la manettina dovrebbe stare tutta aperta,é ovvio che se la caldaia manda a 35° i termo arredi saranno tiepidini al tocco,generalmente stanno intorno ai 50/60° con un impianto normale,ceri colettori non li capisco usati poi con caldaie a condensazione che sono ingrado di gestire autonomamente e a temperatura scorrevole con sonda esterna climatica in diretta gli impianti radianti con il massimo rendimento.
Ciao

[riccardo.inf]

buran per chiedrti ma che lavoro fai?

[daniel3]

no no caldai a pellet con puffer

[daniele_ferraresi]

si condesazione
che faccio allora, lascio la caldaia a 35?'o di più?

[1gloria1]

vaso di espansione cambiato...

e... udite, udite forse ho trovato il perchè non riesco a portare la temperatura di mandata a 40° - come indicato dalle carte dell'impianto.
Però non capisco la meccanica della cosa... magari me lo sapete spiegare voi.
Cerco di spiegarvi per immagini che forse è più semplice.

qui sotto 3 fotografie del pannello principale.
Ho scoperto che se chiudo e apro il detentore indicato come 'Problema' riesco a far salire la temperatura di mandata dell'impianto.
A questo punto vi chiedo... ma secondo voi perchè? Praticamente se avvito la vite fino in fondo, la temperatura di mandata e di conseguenza quella di ritorno salgono vertiginosamente.... sono arrivata fino a 50, poi ho pensato che non fosse il caso di andare oltre.
allora l'ho messa esattamente a metà...poi sono dovuta uscire e ho visto che era intorno ai 35°.

Qualcuno mi riesce a spiegare cosa può comandare quel pezzo?

[Valerio74]

Ciao Gloria, Anche io ho un impianto RBM come il tuo a punto fisso... Ma vivo in condominio e mi scuso in anticipo se non userò un linguaggio tecnico...
La valvola "PROBLEMA" serve, almeno credo, per "gestire" la portata in uscita dall'impianto (cioè il ritorno)... Se lo parzializzi troppo, è come se impedissi la circolazione in uscita e quindi è normale che l'acqua calda - tendendo ad accumularsi perchè continua a "spingere" - faccia innalzare i termometri (in attesa che la termostatica "lavori" e chiuda l'afflusso di acqua calda)...

In sostanza, credo che serva per limitare la fuoriuscita "non necessaria" del ritorno dal pavimento...
Insomma, con la valvola in mandata (cappuccio bianco) aperta, il circolatore può "pescare" tutta l'acqua che vuole, mentre in uscita serve quel piccolo ostacolo per impedire che l'acqua non troppo fredda esca subito dal pavimento...

Boh!? Non mi sono capito neanche io! Scusami...
In ogni caso, anche la mia valvola che indichi con "PROBLEMA" è parzialmente aperta, mentre quella con cappuccio bianco è tutta aperta...

Ben venga se qualcuno sa dare una spiegazione "tecnica" a questa confusione che ho fatto!

Ciao e grazie!

[daniel3]

Stavo pensando di fare delle linee dedicate per ogni piano e nel piano col radiante usare regolazione climatica.

Alla centralina della climatica, con che T° posso arrivare ?

[daniele_ferraresi]

anch'io ho un impianto rbm, ma se vedere la foto che avevo allegato qualche post vecchio, ho solamente la valvola in mandata col cappuccio bianco, ma che serve???? aprendola tutto o chiudendola che succede?

[1gloria1]

grazie Valerio della spiegazione.
Io avevo tutte quelle valvole 'problema' aperte al massimo e non riusciamo a far alzare la temperatura dell'impianto in nessuna delle 3 zone sopra i 30 gradi.

vediamo le 3 possibilità della valvola:

Valvola tutta chiusa (con la vite completamente spinta verso il basso): chiudo completamente il ritorno impedendo all'acqua di circolare? O impedisco che l'acqua del ritorno torni nel circuito e la costringo ad uscire e tornare in caldaia?
Valvola tutta aperta (con la vite completamente spinta verso l'alto): apri completamente il ritorno facendo si che l'acqua del ritorno rientri in circolo mescolandosi con quella calda, abbassando quindi sensibilmente la temperatura di mandata e facendo in modo che non raggiunga la temperatura desiderata
Valvola mezza aperta: si miscelano andata e ritorno e bisogna cercare l'equilibrio giusto per raggiungere la temperatura desiderata

questo stando a quanto dice Valerio... ma è proprio così? Qualcuno ci riesce a dare conferma?

Daniele, la valvola con il cappuccio bianco chiude la mandata - provato personalmente: se la chiudi non entra acqua calda.
Io quando faccio le prove chiudo due zone, avendo una casa grande, e lavoro solo su una... altrimenti ci metto troppo a vedere i risultati (e come molti del forum sanno sono un po' poco paziente...)

[Valerio74]

Valvola tutta chiusa (con la vite completamente spinta verso il basso): chiudo completamente il ritorno ma l'acqua, almeno nel mio impianto, continua a circolare nel pavimento... In sostanza. la mia valvola "PROBLEMA" è situata più sotto rispetto alla tua... Se la ratio di funzionamento è la stessa, anche la tua dovrebbe agire in questo modo...

Io proverei a parzializzarla, in modo da impedire all'acqua di uscire troppo in fretta... E vedi se la temperatura rimane un po' più alta... Certo, devi attendere qualche ora per essere sicura...

Ah, un'altra cosa volevo chiederti: sei sicura che la valvola termostatica sia integra e funzioni correttamente? Io ne ho già sostituite 2 RBM perchè si era frantumato il pistoncino di plastica (senza mai toccarle, peraltro!)... Ora l'ho sostituita con una Honeywell che è di tutt'altra fattura (molto migliore!)

Ciao!

[1gloria1]

Il mio impianto è it-on (questa è la marca riportata sul pannello con i numeri di matricola e quella che trovo anche sui vari incartamenti)...
e no, non posso sapere se le mie valvole funzionano perchè non riuscendo a portare la temperatura sopra i 30/32 gradi mi era quasi impossibile verificare. A questo punto credo che con stasera sarò in grado di stabilirlo se funzionano o meno...
Ho provato a smontarle più volte e mi sembra che sia tutto ok... ma mai dire mai - anche se comunque vorrebbe dire che ho 3 valvole tutte e 3 rotte.
Nel caso, dove si comprano le valvole? In negozi generici tipo Leroy Merlin non le hanno, ho già chiesto...

Valerio, secondo me se chiudi la valvola impedisci a mandata e ritorno di mescolarsi... altrimenti come potrebbe circolare l'acqua chiudendo il ritorno?

[Valerio74]

Già, sì scusami l'imprecisione... Intendevo proprio di provare a smontarle per vedere se il pistoncino nero era integro...
Si comprano nei negozi specializzati di idraulica... Non saprei come si chiamano esattamente, cmq ce ne sono parecchi.
Cmq, hai ragione, è improbabile ceh siano tutte e 3 rotte!

Ora come hai lasciato la valvola PROBLEMA? Un po' chiusa? Vedremo stasera...

Buoni test!

Ciao!

Eh, stasera ti posto una foto del mio circuito... Si capisce meglio come funziona e dove è posizionata quella valvolina!
Praticamente, chiudendo la bianca e la rossa, si chiude il circuito nel pavimento, ma non è impedita la circolazione... Sempre se ho capito bene come funziona...

A stasera!

Ciao!

[1gloria1]

Grazie per la spiegazione Valerio. Si, le ho smontate tutte e tre, ho anche estratto la sonda...sembra che vada tutto - dico sembra perchè non ho modo di essere sicura che all'interno della testa della valvola sia tutto ok.
A valvola smontata: girando la testa della valvola, e di conseguenza cambiando temperatura, vedo che il sensore si alza e si abbassa e di conseguenza, abbassa e alza il pistoncino della valvola sull'impianto.
Non ho ben capito il funzionamento interno (all'interno del tubo intendo) della cosa, ma cercherò in internet per comprendere meglio.

Perciò secondo te, chiudendo la bianca e la rossa, non arriva acqua calda e l'acqua del ritorno non entra in caldaia... di fondo continua a circolare nell'impianto (non apportando però calore al circuito, naturalmente).

Di conseguenza, lasciano la valvola 'Problema' a metà, l'acqua del ritorno viene per il 50% rimmessa nel circuito (miscelandosi con quella calda della mandata) e per 50% torna in caldaia...
Giusto?
E' così?


Stasera sarò in grado di rendermi conto se le mie valvole termostatiche funzionano o meno, comunque...

[modenet]

mi raccomando alla disposizione del tubo nei bagni, è fondamentale e nel calcolo bisogna tenere conto anche delle superfici (vasche o piatti doccia) che non si possono riscaldare.
lo dico con il senno di poi perchè a casa mia il bagno non supera i 19 gradi...